Niewłaściwa klauzula w regulaminie sklepu internetowego i pozew, jak uniknąć procesu?

do matti82

jak się otwiera usta to trzeba mieć coś do powiedzenie, a jak na razie to szczekasz jak mały piesek, który chce dodać sobie ze strachu powagi. Popisujesz się jak mały chłopiec i wydaje ci się że jesteś taki mądry. Jak chcesz komuś zaimponować to powiedz coś konstruktywnego, bo jak na razie nic nie wnosisz do dyskusji.
Daj już spokój, bo jedyne co możesz w ten sposób osiągnąć to ośmieszenie. I jeszcze ta twarz J. Reno, nie jesteś mądrzejszy/lepszy chowając się za cudzą twarzą.

A tak w ogóle to jak to jest z prawami do wykorzystywania cudzego wizerunku.....???
Czyżbyś dostał na to zgodę ?
to tak a propos "stanu świadomości prawnej w naszym kraju" ....

Bardzo dziękuję staniszkis

Właśnie takiej porady potrzebowałem. Odpowiedź na pozew mam już prawie gotową, wkomponuję jeszcze te nowe wątki i wysyłam.

Czy mógłbyś coś jeszcze podpowiedzieć na temat drugiej klauzuli:
Opóźnienia wynikające z działanie poczty polskiej lub innego przewoźnika nie obciążają w żaden sposób sklepu

Dla mnie jest to absurd, gdy mam odpowiadać za cudze błędy, ale obawiam się że sąd może mieć inne zdanie i nie wiem jak się bronić. Może chociaż dobrą wolą i usuniętym zapisem?

Nie wiem też czy wnosić o połączenie wszystkich 3 spraw, czy tylko 2 czy może wcale? Co będzie w przypadku, gdy sąd na mój wniosek połączy 3 sprawy, czy będzie mógł wtedy np. jedną odrzucić?

pozdrawiam

Możesz wnieść o połączenie dwóch ostatnich pozwów lub też o połączenie tego w całość.

W sytuacji, gdy wniesiesz o połączenie tego w całość, sprawa wynikająca z 1 pozwu zostanie uznana za niedozwoloną a w dalszej części sąd może oddalić powództwo.
Odnośnie 1 sprawy nie zapomnij o uzasadnieniu, iż od tego zapisu odstąpiłeś.

Wymień treść obu klauzul przed treścią „Zgodność z Art. 385[1] §1”
a dalej odpowiednio uzasadniaj.
Dokładnie nie możesz odpowiadać za opóźnienia wynikające z przyczyn niezależnych od Ciebie – Ty ze swojego zobowiązania się wywiązałeś masz potwierdzenie nadania przesyłki.
Teraz odpowiada za prawidłowe wykonanie zobowiązania przewoźnik.

Edit:Nie zapominaj również, że musisz odpowiedź na pozew wysłać w 2 egzemplarzach wraz z załącznikami.
Odpowiedź na pozew dla powoda możesz wysłać również sam, po dokonaniu tej czynności robisz skan potwierdzenia nadania i załączasz do pisma, które jest kierowane do sądu a w części dot załączniki wymieniasz kopię potwierdzenia nadania.


Wysyłaj za zwrotnym potwierdzeniem nadania.

Miało być.
Wysyłaj za zwrotnym potwierdzeniem odbioru.

Może tu coś jeszcze znajdziesz.Przesyłki - stracone, zniszczone, opóźnione - za co odpowiada przewoźnik? - Bankier.pl

Witam ponownie
Jak można się było spodziewać pierwszą sprawę przegrałem. Chodziło o zapis mówiący o tym że ew. spory z klientami będzie rozpatrywał sąd wg siedziby firmy.

Sąd w ogóle nie zainteresował się tym że podobnych klauzul w rejestrze jest ok. 60
Nie zainteresował się również tym że wg. stanowiska sądu najwyższego takie sprawy należy odrzucać ponieważ już wcześniej były rozpatrywane, a sens zaskarżonego wpisu jest taki sam. Polecam tu artykuł z Rzeczypospolitej: Sprawdź rejestr, zanim złożysz pozew , gdzie min. można przeczytać:

... Sąd zgodził się, że tak było, a jednak odrzucił pozew. Podkreślił, że klauzule o zbliżonej treści, tym samym sensie znajdują się już w rejestrze niedozwolonych klauzul prowadzonym przez Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów (sygn. XVII Amc 127/07).

Sędzia Witold Rękosiewicz odwołał się do wyroku Sądu Apelacyjnego w Warszawie z 23 maja tego roku (sygn. VI A Ca 107/07). Wynika z niego, że po wpisaniu klauzuli niedozwolonej do rejestru UOKiK zakaz jej stosowania obejmuje także innych przedsiębiorców, a nie tylko tego, który miał ją w umowach. Stosowanie przez innego przedsiębiorcę zapisów, które zawierają treści jednakowe z tymi już zakwestionowanymi, też może być uznane za praktykę naruszającą zbiorowe interesy konsumentów. Nie jest więc potrzebne każdorazowe uznawanie przez SOKiK za niedozwoloną klauzuli np. różniącej się tylko kosmetycznie, a nie istotnie.
– To tzw. prawomocność rozszerzona – tłumaczył uzasadniający odrzucenie pozwu sędzia Rękosiewicz.
Stanowisko to potwierdza m.in. uchwała Sądu Najwyższego z 13 lipca 2006 r. (sygn. III SZP 3/06).

Kliknij, aby rozszerzyć...

Oczywiście złożyłem apelację. Nie znając wcześniej tego artykułu uzasadniłem to prawie że tak samo. Mam już gotowe następne pismo jako uzupełnienie apelacji z powołaniem się na uchwałę sądu najwyższego.

Wszystko byłoby super, bo nawet mam jakieś szanse, problem tylko w tym że dostałem właśnie wezwanie z sądu o zapłacenie kosztów apelacji 600zł w terminie 7 dni pod rygorem odrzucenia. W piśmie napisali, że jest to opłata za wniosek, ale nie bardzo wiem jaki wniosek.

Pytanie jest więc zasadnicze: W JAKI SPOSÓB UNIKNĄĆ TEJ OPŁATY?
Dlaczego powód może wnosić sprawę bez kosztów, a ja broniąc się muszę te koszty ponosić? Coś tu chyba jest nie tak?
Będę wdzięczny za wszelkie porady.

pozdrawiam

Dlaczego nie tak? Pozew kosztuje, apelacja kosztuje, skarga do SN też. Co w tym dziwnego? A Ty się nie bronisz (bo broniłeś się za friko w I instancji), tylko nie zgadzasz się z wyrokiem, a za to trzeba już płacić. Jeśli jesteś ubogi możesz złożyć wniosek o zwolnienie z kosztów, ale jako przedsiębiorca masz małe szanse na pozytywny odzew.

bądź taki uprzejmy i z łaski swojej nie odpowiadaj na moje posty, nic konkretnego nie piszesz tylko bijesz pianę, już zresztą ci to pisałem ale nie dociera. Widać że nie masz większego pojęcia o prawie więc popisuj się gdzie indziej.... OK?
A już ukrywanie się za cudzą twarzą jest po prostu żenujące. Jak jesteś taki bohater to pokaż się i wtedy wygłaszaj te swoje pseudo mądrości.

A jeśli chodzi o apelację to wyrok jest nie słuszny, więc nadal się bronię. A jeśli już wpłacę to co się stanie z tymi pieniędzmi po zakończeniu sprawy?

Kolego, o prawie widzę pojęcia nie masz Ty - skoro zadajesz pytanie dlaczego masz płacić za apelację. A skoro uważasz, że ukrywanie się za cudzą twarzą jest żenujące (swoją drogą co Ci do tego?), to ukrywanie się za ksywką "el mariachi" jest równie żałosne
Co do postu, to odpowiedziałem kulturalnie i konkretnie na Twoje proste pytanie, a Ty mnie zmieszałeś z błotem: nieźle Cię rodzice wychowali chłopku ze wsi.
Dla Twojej wiadomość, jak przegrasz w II instancji, to Ci kosztów nikt nie zwróci. Jak wygrasz, to Ci zwrócą - generalna zasada kpc (art. 98 ).
I proponuję używać opcji edytuj, a nie pisać post pod postem Panie wszystkowiedzący <lol>
Co do reszty - patrz sygnaturka i mykaj na drzewo.

Do @el mariachi
W tym konkretnym przypadku powód nie wnioskował o zwolnienie z kosztów – pokrywa je w części skarb państwa, zgodnie z uprawnieniem powoda na podstawie k.p.c w tych sprawach z urzędu.
Powód mógł wnioskować (zapewne to uczynił ) o zasądzenie na jego rzecz kosztów zastępstwa procesowego.
Sąd postąpił zgodnie z procedurą wzywając Cię do uiszczenia kosztów apelacji w kwocie 600zł w terminie 7 dni pod rygorem odrzucenia apelacji, albowiem nie reprezentuje Cię profesjonalista (adwokat lub radca prawny) , gdyby tak właśnie było apelacja zostałaby już odrzucona.
Możesz wystąpić do sądu z wnioskiem o zwolnienie z kosztów sadowych ;
Zwolnienia z kosztów sądowych można podzielić na ustawowe oraz inne.
Zwolnienia ustawowe to takie, które z mocy ustawy są zwolnione z opłat sądowych, np:
-strona dochodząca ustalenia ojcostwa i roszczeń z tym związanych
-strona dochodząca roszczeń alimentacyjnych
-prokurator
-kurator, wyznaczony przez sąd orzekający lub przez sąd opiekuńczy dla danej sprawy
-strona wnosząca o uznanie postanowień umownych za niedozwolone
Inne to takie, które niezależnie od ustawowych zwolnień, może uzyskać każda osoba fizyczna lub podmiot gospodarczy.
Osoba fizyczna oraz osoba fizyczna prowadząca działalność gospodarczą- powinna złożyć oświadczenie, że nie jest w stanie ponieść ich bez uszczerbku utrzymania koniecznego dla siebie i rodziny. Oświadczenie powinno obejmować dokładne dane o stanie rodzinnym, majątku i źródłach utrzymania.
Podmiot gospodarczy - powinien wykazać że nie posiada dostatecznych środków na poniesienie kosztów sądowych np.za pomocą wyciągu z rachunku bankowego przy czym brak środków na rachunku nie może być krótkotrwały.

dzięki
Zastanawia mnie to co napisałeś. Dlaczego gdybym miał adwokata, to apelacja była by już odrzucona?

W każdym razie rozumiem, że jak chcę powalczyć to muszę zapłacić. Jeśli przegram to wiadomo że przepada, ale czy sąd (powód) zwróci mi te koszty jeśli wygram?

Drugie pytanie to czy mogę w razie wygranej zażądać od powoda jakiś kosztów mimo tego że nie mam pełnomocnika?

Źle mnie zrozumiałeś – gdybyś miał adwokata to sąd uznałby, iż reprezentuje cię profesjonalista ( co do tego nie byłoby wątpliwości).
Tak, więc profesjonalista winien znać Ustawę o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (Dz.U.Nr167,poz.1398 ) konkretnie art.18 §2 tejże ustawy, i tu sąd jest srogi od razu odrzuca apelację nie bawi się wezwaniami do uiszczenia tejże opłaty a wyznaczony termin na wniesienie apelacji ucieka bezlitośnie:x.

Odnośnie drugiego pytania „sąd (powód) zwróci mi te koszty, jeśli wygram?”
Tak sąd zwróci te koszty w całości lub też w części - dzieląc koszty po połowie na Ciebie i skarb państwa.

Możesz na wstępie apelacji wnioskować: O zasądzenie od powoda i wydanie z urzędu orzeczenia o kosztach należnych stronie działającej bez adwokata lub radcy prawnego w II jak i w I instancji.

no to rzeczywiście źle zrozumiałem

zastanawia mnie za to co innego dlaczego skoro wygram to mogą mi zabrać połowę kwoty?? W uproszczeniu rozumiem to tak: jeśli wygrywam sprawę, to znaczyłoby że zostałem niesłusznie oskarżony wiec dlaczego mam za to płacić??

Druga sprawa to czy uchwała sądu najwyższego jest wiążąca dla sądów niższej instancji, czy to zależy to od widzimisię sądu.
Znalazłem w mojej sprawie właśnie taką uchwałę SN

sygn. III SZP 3/06

Kliknij, aby rozszerzyć...

Można o niej też przeczytać w artykule Rzeczpospolitej: Sprawdź rejestr, zanim złożysz pozew - Rzeczpospolita

Ogólnie mówi ona o tym że raz wpisana klauzula dotyczy wszystkich i nie ma znaczenia jej forma literowa. Istotny jest jej sens i nie wolno stosować takiej klauzuli nikomu, nawet zapisanej w innej formie. Co za tym idzie sądy nie powinny rozpatrywać spraw o uznanie za niedozwoloną już raz wpisanej do rejestru klauzuli. Nie powinny też zasądzać wpisywania podobnych klauzul do rejestru ponieważ jest ich za dużo i jest on nieczytelny dla zwykłego obywatela.

Takie jest stwierdzenie SN w tej uchwale (skrócone z 19stron ), która ma już prawie 3 lata!.
Pytanie więc moje jest takie skoro jest uchwała, to dlaczego sądy wciąż rozpatrują takie sprawy i wydają wyroki jak choćby w mojej sprawie. Czy ta uchwała nie obowiązuje sądu rejonowego, czy sędziowie o tym nie wiedzą, czy może wiedzą ale mają to w nosie, bo to jest uznaniowo wg widzimisię sędziego.

pozdrawiam

matti82 napisał:

Kolego, o prawie widzę pojęcia nie masz Ty - skoro zadajesz pytanie dlaczego masz płacić za apelację. A skoro uważasz, że ukrywanie się za cudzą twarzą jest żenujące (swoją drogą co Ci do tego?), to ukrywanie się za ksywką "el mariachi" jest równie żałosne
Co do postu, to odpowiedziałem kulturalnie i konkretnie na Twoje proste pytanie, a Ty mnie zmieszałeś z błotem: nieźle Cię rodzice wychowali chłopku ze wsi.
Dla Twojej wiadomość, jak przegrasz w II instancji, to Ci kosztów nikt nie zwróci. Jak wygrasz, to Ci zwrócą - generalna zasada kpc (art. 98 ).
I proponuję używać opcji edytuj, a nie pisać post pod postem Panie wszystkowiedzący <lol>
Co do reszty - patrz sygnaturka i mykaj na drzewo.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Właściwie to miałem nie odpowiadać, ale z drugiej strony, dlaczego mam pozwolić na obrażanie mnie. Więc odpowiem po kolei i to już będzie naprawdę ostatnie co do ciebie napiszę bo nie mam ochoty kontynuować tego więcej .

1. Oczywiście że nie znam się na prawie, aleś chłopie pojechał , jak bym się znał to siedziałbym w kancelarii i zarabiał na poradach a nie szukał porad na forum. Dla niektórych jak widać najprostsze sprawy są trudne do zrozumienia.

2. Powtórzę to po raz 3, wykorzystywanie cudzego wizerunku jest żenujące i świadczy tylko o bardzo niskiej samoocenie. Podświadomie chcesz żeby trochę z jego splendoru spłynęło na ciebie. Nic nie spływa, tylko głupio wyglądasz. Tym bardziej że jest to niezgodne z prawem, a ty chcesz się pokazać jako jego znawca. Pseudonim ma każdy, to normalne na każdym forum, ale cudze fotki to kuriozum.

3. Twoje wypowiedzi. No tu można dużo pisać. Popisałeś się już wcześniej parę razy w tym wątku. Żadnych konkretów, tylko wszystkim pokazałeś jacy są malutcy przy twoim prawie boskim blasku. Znowu potrzeba dowartościowania, jakże żałosna. Napisałem więc wtedy żebyś nie zabierał tu głosu, bo takie bzdury nie są nikomu potrzebne. Tym razem powtórzyłem to co poprzednio, może trochę impulsywnie, ale irytuje mnie jak kogoś wyrzucają drzwiami a on wraca oknem. Za pierwszym razem jak widać nie dotarło.
Fakt że napisałeś teraz nawet jakiś konkret, ale w jakim tonie. Wszyscy zobaczyli że jesteś wspaniały, a ja zwykłe zero. Zastanów się chłopie na sobą trochę, poniżanie innych sprawia ci jak widać przyjemność, czujesz się lepszy, ale to nie poprawi twojej samooceny i nie wyleczy cię z kompleksów. Czy to była kulturalna odpowiedź???

4. Mieszanie z błotem, no tu pojechałeś po bandzie, przeczytaj to na pisałeś bo chyba nie za bardzo rozumiesz kto tu kogo zmieszał z błotem.... Typowa mentalność Kalego (o ile wiesz co to takiego)

5. Edycja, taki jesteś przyjaciel forum a nie wiesz że edycja jest ograniczona do paru minut po napisaniu wątku, panie wszystko wiedzący.
Ja się tutaj na pewno nie wymądrzam, tylko pytam bo nie wiem. Jeśli już to sam pokazujesz jakbyś pozjadał wszystkie rozumy, a cała reszta to śmiecie, a "wszystko wiedzący" pisze się osobno, pewnie nie byłeś na tej lekcji w szkole...

Oczywiście wszyscy dokładnie widzieli twoją sygnaturkę, ale jakby ktoś nie zobaczył to oczywiście nie omieszkasz przypomnieć panie Ósmy Cudzie Świata...

Jesteś po prostu małym zakompleksionym człowieczkiem, który za wszelką cenę chce pokazać światu że jest wspaniały...
Nie wiem czy to bardziej smutne czy żałosne...

W każdym razie korespondencję z tobą skończyłem definitywnie, wiec możesz się nie wysilać na odpowiedzi.

Odnośnie ponoszonych kosztów sądowych sąd decyduje na podstawie k.p.c i mimo że ktoś wygrywa proces koszta sąd rozkłada po połowie – zatem wszystko jest w gestii sądu.
Znam ten wyrok i o tym pisałem wcześniej .
Jednakże istnieje wyrok SOKiK z dnia 22 sierpnia 2005r Sygn akt: XVII Ama 21/05 Wokanda 2006 nr 5 str 54 sąd stwierdza iż klauzule te nie są całkowicie zakazane a są to twz. klauzule szare, których abuzywny charakter podlega w każdym stanie faktycznym zbadaniu i ocenie SOKiK.
Być może stąd ten rozdźwięk – ewentualnie sąd oczekuje przywołania przez stronę „precedensu” (jakim jest wyrok SN w sprawie)chcąc pozostać bezstronnym i dlatego też nie wyręcza stron.

Jednakże to wyrok Sądu Najwyższego jest wykładnią spornego przepisu i wytycza linię orzecznictwa dla sądów powszechnych.

Słuchaj kolego, forum jest publiczne i służy niesieniu pomocy innym. To nie jest Twoje forum, więc nie zabraniaj ludziom pisać. Tym bardziej, że Ty tu jedynie prosisz o pomoc, w odróżnieniu od tych, którzy za friko pomagają takim jak Ty. Kuriozalne jest jak piszesz, że jakbyś się znał na prawie, to byś zarabiał kasę w kancelarii, a nie siedział no forum. Widzisz tym się różnimy - Ty byś olał takiego kolesia, jakim teraz jesteś i trzepał kasę dla siebie, a ja mimo pracy znajduję czas, na darmowe porady.

Co do mojego avatara - nie wiem co Cię w nim tak denerwuje. Wejdź na użytkowników forum, posegreguj wg ilości postów i popatrz, że Ci co najwięcej piszą w ten sposób się wyróżniają - ktoś, kto odwiedza forum sporadycznie i ma aż 13 postów (sic!) nie będzie się trudził z avatarem. Widzę, że skoro dla Ciebie to jest kuriozum, to netu musisz używać od niedawna, ale wybaczam.

Jedyną smutną rzeczą w tym wszystkim jest to, że uniknąłbyś kłopotów, gdybyś rzucił okiem na ogólnie dostępny rejestr klauzul niedozwolonych. Ewentualnie skonsultował regulamin z prawnikiem. Ale widać teraz za biznes biorą się ludzie zupełnie do tego nieprzygotowani i niemyślący o konsekwencjach. Szkoda gadać. Nie pozdrawiam.

Magiel - zamykam