Obowiązek noszenia maseczek od 10.10.20r

  • Autor wątku Autor wątku sunrise195
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
Status
Ten wątek został zamknięty.
S

sunrise195

Użytkownik
Dołączył
10.2018
Odpowiedzi
61
Witam , czy mam obowiązek noszenia maseczki od 10.10.20r , tak jak zapowiedział to rząd ?

Może ja nie chce jej nosić , ale co na to mówi prawo ?
Jest na to jakiś paragraf czy coś , że mam obowiązek nosić maseczkę?


Z góry dziękuję i pozdrawiam :)
 
Kwestia obowiązku noszenia masek była szeroko komenowana na tym Forum.
 
sunrise195 napisał:
Może ja nie chce jej nosić , ale co na to mówi prawo ?

Prawo najprawdopodobniej powie, że możesz nie nosić jeśli przedstawisz zaświadczenie od lekarza o przeciwwskazaniach do jej noszenia - i oczywiście mowa o zakrywaniu nosa i ust a nie "noszeniu maseczki".
 
Wcześniej był nakaz zakrywania ust i nosa czymkolwiek.
A teraz nagle wszyscy piszą o maseczkach.
Też tego nie rozumiem.
 
Na razie to nie wiadomo nic o nowym rozporządzeniu i nie wiadomo co tam będzie zawarte. Dotąd obowiązek dotyczył tylko ograniczonej liczby ludzi. Patrz Art. 46b i definicje z podstawy prawnej rozporządzenia. Rozporządzenie wykonuje prawo a nie tworzy nowego.
 
A czy wiadomo kiedy mają zostać upublicznione zmiany dotyczące regulacji tych przepisów które zapowiadało MZ wraz z policją ?
 
I już coś wiadomo na temat tych maseczek, czy jest obowiązek?
w sklepie zawsze zakładam , ale po ulicy dlaczego mam w niej chodzić ...
 
Czy mógłbym prosić aby ktoś dobrze znający prawo mnie poprawił jeśli się mylę, po przeczytaniu nowego rozporządzenia nic ono w zasadzie nie zmienia odnośnie zakrywania ust i nosa, bazując na ustawie taki obowiązek ma tylko osoba chora bądź prawdopodobnie chora ( minimum 2 objawy)?? W każdym innym przypadku można śmiało odmówić przyjęcia ewentualnego mandatu i jest spora szansa że sąd odmówi wszczęcia postępowania ?
 
Elber napisał:
Czy mógłbym prosić aby ktoś dobrze znający prawo mnie poprawił jeśli się mylę, po przeczytaniu nowego rozporządzenia nic ono w zasadzie nie zmienia odnośnie zakrywania ust i nosa, bazując na ustawie taki obowiązek ma tylko osoba chora bądź prawdopodobnie chora ( minimum 2 objawy)?? W każdym innym przypadku można śmiało odmówić przyjęcia ewentualnego mandatu i jest spora szansa że sąd odmówi wszczęcia postępowania ?

Nie ma mowy o konkretnej liczbie objawów. Ustawa z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi podaje definicje tych przypadków, na nasze to będą osoby ze stwierdzonym zakażeniem SARS-CoV-2, osoby po kontakcie z zakażonym SARS-CoV-2, osoby z objawami mogącymi wskazywać na COVID-19 i osoby faktycznie zdiagnozowane jako chore na COVID-19.

Co do rozporządzenia, poza tym że symboliczne "maseczki" można zastąpić wieloma rzeczami (nawet o wątpliwym jakimkolwiek wpływie na rozprzestrzenianie zakażeń) i pytanie co autor rozporządzenia miał na myśli, istotne jest moim zdaniem kilka rzeczy:
1. Rozporządzenie nie jest gotowe do publikacji, tak jak większość poprzednich rozporządzeń (choć szczerze to nie wiem co to oznacza): https://legislacja.rcl.gov.pl/projekt/12338952/katalog/12726459#12726459
2. Rozporządzenie bazuje na m.in. Art. 46b ww. ustawy, gdzie mowa jest o możliwości nałożenia (w drodze rozporządzenia) m.in. obowiązku poddania się badaniom lekarskim oraz stosowania innych środków profilaktycznych i zabiegów przez osoby chore i podejrzane o zachorowanie. Rozporządzenie jest aktem wykonawczym do ustawy, nie stanowi prawa z powietrza ale w ramach podstawy prawnej (patrz "delegacja ustawowa").
3. Rozporządzenie nie odwołuje się do Art. 54 kw. stąd niemożność pociągnięcia do odpowiedzialności wykroczeniowej (wyrok SN z 20.10.2009 ws. III KK 266/09, z dnia 19.08.2009 w sprawach III KK 230/09, III KK 232/09, III KK 233/09 i wskazujące na to postanowienie Sądu Rejonowego dla Warszawy Śródmieścia w Warszawie V Wydział Karny, sygn. akt. V W 2703/20).

Pojawiają się też informacje o samej nieadekwatności 54 kw. czyli tematu porządku publicznego do tematu ochrony zdrowia, braku uprawnień Policji do przekazywania danych do Sanepidu czy też braku uprawnień Sanepidu do nakładania kar wielokrotnie przekraczających minimalne wynagrodzenie bez analizy sytuacji finansowej karanego (z tytułu omawianego środka zapobiegawczego rozumianego jako "powszechny obowiązek"), nie mam jednak pewności co do tych kwestii.

Ciekawostka: podstawa prawna rozporządzenia nie definiuje czegoś takiego jak "strefa żółta/czerwona/zielona/zagrożona", są inne rodzaje stref.
Ciekawostka II: istnieje projekt poselski zmiany ww. ustawy tak by środki profilaktyczne można było narzucić każdemu a nie tylko osobom chorym i podejrzanym o zachorowanie, rząd zaopiniował propozycję negatywnie twierdząc że już może tak robić na bazie istniejących przepisów: Druk nr 440
 
Ostatnia edycja:
Kanas napisał:

Pytanie w związku z tym rozporządzeniem... Przy wcześniejszym rozporządzeniu obowiązek zakrywania ust i nosa w przestrzeni publicznej był w przypadku niemożności zachowania, o ile dobrze pamiętam 2 metrów odległości.

W tym widzę zapis "§ 26. 1. Do odwołania, w przypadku gdy przemieszczanie się następuje: pieszo – jednocześnie mogą się poruszać osoby w odległości nie mniejszej niż 1,5 m od siebie: (...)c) chyba że realizują obowiązek zakrywania ust i nosa zgodnie z § 27 ust. 1;"

Czy to jest jednoznaczne z tym, że będąc 1,5 metra od kogoś w przestrzeni publicznej nie trzeba mieć osłony ust i nosa?
 
Ostatnia edycja:
Latrommi napisał:
był w przypadku niemożności zachowania, o ile dobrze pamiętam 2 metrów odległości.
Nie przypominam sobie takiego zapisu, choć możliwe, że w jednym z rozporządzeń był podobny zapis :)
Latrommi napisał:
Czy to jest jednoznaczne z tym, że będąc 1,5 metra od kogoś w przestrzeni publicznej nie trzeba mieć osłony ust i nosa?
Trzeba.
 
Czy rozporządzenie należy czytać bez uwzględnienia podstawy prawnej?
 
Dokładniej o co chodzi ?:)
O poniższe ?
BioZ napisał:
2. Rozporządzenie bazuje na m.in. Art. 46b ww. ustawy, gdzie mowa jest o możliwości nałożenia (w drodze rozporządzenia) m.in. obowiązku poddania się badaniom lekarskim oraz stosowania innych środków profilaktycznych i zabiegów przez osoby chore i podejrzane o zachorowanie
 
O to co podałem we wcześniejszym poście... ;)
Trochę mnie dziwi sugerowanie wszędzie w komunikatach medialnych i niemedialnych jakoby "obowiązek maseczek" był powszechny, podczas gdy nie podaje się gwiazdki na końcu zdania o "chorych i podejrzanych o zachorowanie" tak jak pozwala rozporządzeniu ustawa (a dlaczego to prawo zostało tak skonstruowane to już insza inszość poza prawną dyskusją).

Edit: tak, o zacytowany fragment
 
Ostatnia edycja:
Zapytam wprost, czytałeś przynajmniej całość wspomnianego art. 46b Dz.U. 2008 nr 234 poz. 1570 ?
 
Ostatnia edycja:
Tak, czytałem.
Czytałem też uzasadnienia wyroków/umorzeń przy wnioskach o ukaranie wysłanych przez Policję i tok rozumowania bywa albo taki jak podałem we fragmencie który zacytowałeś, albo wskazujący na brak odniesienia do Art. 54 KW.
Odsłuchałem też rozmowę z działem prawnym Ministerstwa Zdrowia i ich prawnik sam nie potrafił telefonicznie w sposób jednoznaczny odpowiedzieć na to. Na forum prawnym spodziewam się tęższych głów niż w ministerstwie, mimo nowego konta miałem tu inne przez lata. ;)
W każdym razie - będę wdzięczny jeśli dysponujesz wskazaniem konkretnego punktu ustawy innego niż Art. 46b ust. 4, który uzasadnia powszechny nakaz stosowania środków profilaktycznych (powszechny, ponieważ poza atakowanym przeze mnie punktem, reszta tego artykułu nie jest zawężona do chorych i podejrzanych o zachorowanie).
 
Status
Ten wątek został zamknięty.
Powrót
Góra