Opłata za grób murowany

Witam,
Czy ktoś orientuję się jak w końcu jest z opłatą za odnowienie praw do miejsca na cmentarzu po 20 latach.
Dostałam zawiadomienie że muszę wnieść opłatę przedłużeniowa za grobowiec dziadka gdyż minęło 20 lat od pochówku
Czytając ustawę o cmentarzach i pochówku wydaje mi się że pobieranie tej opłaty od grobu murowanego jest nie zgodne z prawem. Proszę o informację czy faktycznie nie muszę płacić i jak załatwić ta sprawę z księdzem.

Pozdrawiam Joanna

Opłaty z reguły wnosi się na 20 lat choć możliwe jest zawieranie dłuższych umów.

Okej, ale jak się ma art.7 ust.3 ustawy o cmentarzach i chowaniu Zmarłych?

Tam chodzi o to, że można pochować wcześniej niż po 20 latach jeśli grób jest przystosowany

Owszem ale jest też mowa o tym że za grób murowany nie ponosi się opłaty co 20 lat.

Czolitos napisał:

jest też mowa o tym że za grób murowany nie ponosi się opłaty co 20 lat.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ale w którym miejscu art. 7 o tym mówi?

Czolitos napisał:

Owszem ale jest też mowa o tym że za grób murowany nie ponosi się opłaty co 20 lat.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Zacytuj prosze stosowny fragment....

Ucz się efektywniej
rozwiązując test
Obserwuj akt
Art. 7. cmentarze
Ponowne użycie grobu do chowania
1.
Grób nie może być użyty do ponownego chowania przed upływem lat 20.
2.
Po upływie lat 20 ponowne użycie grobu do chowania nie może nastąpić, jeżeli jakakolwiek osoba zgłosi zastrzeżenie przeciw temu i uiści opłatę, przewidzianą za pochowanie zwłok. Zastrzeżenie to ma skutek na dalszych lat 20 i może być odnowione.
3.
Przepisy ust. 1 i 2 nie mają zastosowania do chowania zwłok w grobach murowanych przeznaczonych do pomieszczenia zwłok więcej niż jednej osoby, a także do chowania urn zawierających szczątki ludzkie powstałe w wyniku spopielenia zwłok.
Mam na myśli punkt 3

Czyli z paragrafu 1 grob murowany moze byc uzyty ponownie przed uplywem 20lat. Z 2 uzycie grobu murowanego moze nastapic ponownie po 20 latach, ale jest zastrzezenie ze oplata ma skutek na 20 lat.

pdanielak napisał:

Czyli z paragrafu 1 grob murowany moze byc uzyty ponownie przed uplywem 20lat. Z 2 uzycie grobu murowanego moze nastapic ponownie po 20 latach, ale jest zastrzezenie ze oplata ma skutek na 20 lat.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Znalazłam takie wpisy na innym forum prawnym.
,, Zgodnie z art. 7 ust. 3 ustawy z dnia 31 stycznia 1959 r. o cmentarzach i chowaniu zmarłych przepisy ust. 1 i 2, mówiące o upływie terminu dzierżawy i uiszczeniu ponownej opłaty, nie mają zastosowania do chowania zwłok w grobach murowanych przeznaczonych do pomieszczenia zwłok więcej niż jednej osoby, a także do chowania urn zawierających szczątki ludzkie powstałe w wyniku spopielenia zwłok.

Również w wyroku Sądu Najwyższego z dnia 3 grudnia 2010 r. (sygn. akt I CSK 66/10) stwierdzono: ˝Do grobów murowanych przeznaczonych do pochowania więcej niż jednych zwłok nie mają zastosowania ograniczenia dotyczące ponownego użycia grobu (art. 7 ust. 3 ustawy), a zatem członkowie rodziny uprawnieni do tego grobu nie tylko nie muszą po upływie 20 lat przedłużać tego prawa, ale także uiszczać ponownej opłaty. W tym przypadku zarządowi cmentarza nie przysługuje prawo dysponowania wolnymi miejscami w grobie murowanym ani przed upływem, ani po upływie dwudziestu lat od pochowania, ani do pobierania kolejnej opłaty˝.,,
Więc jak to w końcu jest?

Wg mnie powinnaś zapłacić.
SN nie jest alfą i omegą i popełnia błędy.
art. 7 ust. 3 znosi ust. 1 i 2.
Co to oznacza?
Wg ustawy nie ma więc żadnych ograniczeń ponownego użycia takiego grobu.
Ani przez Ciebie ani przez kogokolwiek również zarząd cmentarza.
Co pozostaje?
Umowa zawarta przy zakupie miejsca.
Nie znam Twojej umowy, ale na 99% jest tam zapis, że wykupiona jest dzierżawa miejsca na 20 lat.
Z czego miałoby wypływać dalsze prawo do dysponowania grobem?
Z ustawy nie i z umowy też nie.
PS
Też mnie bulwersują wysokiego opłaty związane z pochówkiem.

Muszę odkopać umowę dzierżawy, ale jak dla mnie 2000zl za przedłużenie to jakiś obłęd.

Czolitos napisał:

Również w wyroku Sądu Najwyższego z dnia 3 grudnia 2010 r. (sygn. akt I CSK 66/10) stwierdzono:...

Kliknij, aby rozszerzyć...

Wyrok to nie uchwała, nie stanowi normy

pdanielak napisał:

Czyli z paragrafu 1 grob murowany moze byc uzyty ponownie przed uplywem 20lat

Kliknij, aby rozszerzyć...

Na pewno? Bo moim zdaniem taka interpretacja jest błędna. Ustęp 3 mówi o pochówku w grobach murowanych przeznaczonych do pomieszczenia zwłok więcej niż jednej osoby. Czyli nie jest to zwykły grób murowany! Moim zdaniem chodzi tu o np. groby murowane w formie grobowców rodzinnych, gdzie z założenia kilka osób będzie pochowanych (takie w których ustawia się trumny w odpowiednich miejscach - rzadkość dzisiaj,ale jeszcze można spotkać czy też grobowiec małżeński - mąż umiera i jest pochowany, jedna płyta, a obok w ramach tego samego grobu, jest druga pusta płyta która "czeka" na małżonkę).

Moim zdaniem wykładnia językowa i celowościowa tego przepisu jest jasna - z uwagi na konieczność oszczędzania miejsca, pochowanie kolejnej osoby po upływie 20 lat jest w danym miejscu dopuszczalne, CHYBA że ktoś (krewni) "opłacą" kolejne 20 lat....

Student Wro napisał:

Wyrok to nie uchwała, nie stanowi normy

Kliknij, aby rozszerzyć...

Uchwała też nie stanowi "normy"(jak rozumiem normy prawnej)....
Źródłem prawa jest np. ustawa, a nie wyrok sądu!!
Żyjemy w państwie prawa stanowionego a nie common law!!

kori2021 napisał:

Uchwała też nie stanowi "normy"(jak rozumiem normy prawnej)....
Źródłem prawa jest np. ustawa, a nie wyrok sądu!!
Żyjemy w państwie prawa stanowionego a nie common law!!

Kliknij, aby rozszerzyć...

Mylisz się, uchwały siódemkowe mogą mieć a składu izby, izb połączonych i składu pełnego mają wagę normy prawnej.

Student Wro napisał:

Mylisz się, uchwały siódemkowe mogą mieć a składu izby, izb połączonych i składu pełnego mają wagę normy prawnej.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ty nie tylko się mylisz ale nawet ie wiesz o czym piszesz!!. Żródła prawa są w konstytucji art. 87. I tyle w temacie.

Utożsamiasz pojecie normy prawnej ze stanowiskiem doktryny i orzecznictwem, gubiąc się w dodatku w art. 87 ustawy o SN, który mówi o nadaniu uchwale mocy zasady prawnej.


wyrok Sądu Najwyższego z 17 maja 2017 r. (V CSK 466/16)
Sąd powszechny, rozpoznający sprawę, nie jest związany uchwałami Sądu Najwyższego, nawet o mocy zasady prawnej, jeżeli nie zostały wydane w tej samej sprawie. Nie może być jednak wątpliwości, że zajęcie odmiennego stanowiska wymaga przedstawienia argumentacji, która mogłaby skłonić Sąd Najwyższy do rozważenia potrzeby przedstawienia określonego zagadnienia składowi pełnej izby. W przeciwnym razie mogłoby dojść do unicestwienia tej funkcji Sądu Najwyższego, którą jest czuwanie nad jednolitością orzecznictwa zapewnioną jedynie wtedy, gdy w podobnych stanach faktycznych i prawnych zapadają zbliżone orzeczenia (art. 183 Konstytucji i art. 1 pkt 1 ustawy o Sądzie Najwyższym). Na tym właśnie polega zasada pewności prawnej

Czyli reasumując opłaty mimo grobu z pomnikiem dla małżonków, nie da się uniknąć?

Student Wro napisał:

Mylisz się, uchwały siódemkowe mogą mieć a składu izby, izb połączonych i składu pełnego mają wagę normy prawnej.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Podłączam się do wątku.

Wrocław, Cmentarz Osobowicki, grób murowany.

Zarząd zarządał 1300zł za następne 20 lat.

Ale wg wyroku z 2016 roku nie ma takiej podstawy prawnej:
https://www.rp.pl/ustroj-i-kompeten...legalne-oplaty-za-przedluzenie-prawa-do-grobu

Więc jak to ostatecznie jest?

Edit: a teraz widzę, że grób murowany musi być dla więcej niż 1 osoby. Czyli zwolnione z opłaty są tylko groby rodzinne.