Oszukany przy zakupie auta - proszę o pomoc.

Witam serdecznie,
chciałbym zasiegnąć porady w mojej, dość niemiłej sytuacji.

Mianowicie 9 lipca zakupiłem auto z 1996 roku, ze skrzynią automatyczną. W ogłoszeniu internetowym było napisane (wydruk dostępny jedynie na wniosek Policji lub Sądu), że samochód jest w dobrym stanie technicznym, to samo twierdził sprzedający na miejscu. Zwracałem uwagę sprzedającemu, że auto jest dziwnie ospałe, jakby brakowało mu mocy, ale on zapewniał mnie, że ta skrzynia tak ma po prostu i że wszystko jest na pewno w porządku. Mam na to świadka, który był ze mną oglądać pojazd. To już drugi dowód na twierdzenie o pełnej sprawności auta.

Zakupiłem pojazd, następnego dnia zacząłem procedurę rejestracji auta. 20 lipca odebrałem tablice, 2 dni później pojechałem do specjalistów od skrzyni biegów, gdyż nadal miałem wrażenie, że może jednak coś nie działa tak jak powinno. Okazało się, że faktycznie, skrzynia jest uszkodzona i wymaga natychmiastowego remontu, zaś auto nie powinno poruszać się po drodze. Zadzwoniłem do sprzedającego, przedstawiłem jak wygląda sytuacja, a ten zapewnił mnie, że pokryje koszt naprawy, abym się nie martwił. Auto odebrałem 5 sierpnia, za naprawdę zapłaciłem 3350 zł. Zrobiłem dokumentację zdjęciową samochodu stojącego w warsztacie oraz rozebranej skrzyni biegów wraz z uszkodzonymi elementami. Ponadto otrzymałem od warsztatu zaświadczenie, że jako osoba nie zaznajomiona z działaniem takiej skrzyni biegów nie byłem w stanie wykryć sam tej wady ukrytej.

Gdy dodzwoniłem się do sprzedającego, ten poprosił, abym zadzwonił po 2 dniach, gdyż jest za granicą. Więcej telefonu ode mnie nie odebrał. Udało mi się dodzwonić jednak do firmy, w której jakiś rozmówca stwierdził, iż przekaże sprawę odpowiedzialnej osobie, dodając jednak, że skoro zapłaciłem za auto i tak nie mam z nimi szans wygrać i że nie mam po co iść na Policję czy gdziekolwiek indziej.


Ponadto jeśli chodzi o umowę kupna/sprzedaży, zazwyczaj widnieje na nich adnotacja, że klient zna stan techniczny pojazdu i świadomie go kupuje. Bywa też zapis, że sprzedający potwierdza, iż auto jest bez wad ukrytych. Tak jakby trochę na korzyść, ale jednak i przeciw. U mnie nie ma ŻADNEGO z tych zapisków, czyli nie potwierdzam, że znam dokładny stan techniczny samochodu, zaś jego określenie jako dobry padło z ust dwóch sprzedających, jak i w ogłoszeniu internetowym.

Reasumując zostałem poważnie oszukany i sprzedający zataił przede mną fakt uszkodzenia auta i wprowadził w błąd. Nawet jeśli sam nie był tego świadom, to on przecież odpowiada za sprzedanie wadliwego towaru. Ale nie wierzę, aby firma handlująca pojazdami nie zauważyła takiego problemu. Firma posiada ofertę na OTOMOTO.PL jak i swoją stronę w internecie.

Moje dowody:
- ogłoszenie w internecie określające stan samochodu jako DOBRY
- podobne stwierdzenie osób sprzedających pojazd w obecności świadka
- brak zapisu na umowie, iż znam faktyczny stan techniczny pojazdu
- oświadczenie specjalistów od skrzyń biegów, że wada była przeze mnie nie do wykrycia
- faktura za naprawę
- zdjęcia auta, skrzyni biegów oraz uszkodzonych części z warsztatu

Z umową może być jeszcze inny problem, gdyż jako sprzedający jest wpisany właściciel auta z Niemiec, zaś jako miejsce transakcji miasto w Niemczech, mimo że auto zakupiłem w Polsce i jak sądzę od Polaka. Nie zauważyłem tego od razu, że sprzedali mi to auto jakby z pominięciem siebie. To chyba kolejne oszustwo i mam na to jeszcze jednego świadka, że transakcja była dokonana w Polsce. Mam jednak nadzieję, że nie przeszkodzi mi to w odzyskaniu pieniędzy.


Bardzo proszę o określenie moich szans w tej sprawie, ewentualnie dodatkowe przydatne dla mnie informacje.

Z góry serdecznie dziękuję.

I jeszcze najważniejsze. Udowodnij, że to nie Ty uszkodziłeś skrzynię jadąc do domu. Skrzynia to nie człowiek, nie ustalisz jej "aktu zgonu" z dokładnością co do godziny.
Wada ukryta to rdza pod lakierem czy szpachla. Silnik czy skrzynię to można zajechać w pół dnia jak się ktoś postara. Wystarczy przy setce wcisnąć wsteczny .

Druga sprawa. Czy pośrednik miał i dał Ci upoważnienie właściciela do sprzedaży auta. Ta umowa jest nieważna. W sądzie przedstawiając umowę powiesz że byłeś i kupiłeś w Niemczech tak jak jest na umowie? Kupiłeś od Niemca, którego na oczy nie widziałeś? Sam się wkopiesz.
Więc zarejestrowałeś auto na fałszywej umowie kupna-sprzedaży dobrze o tym wiedząc to wprowadzenie organów administracji państwowej w błąd (przestępstwo).

Mam nadzieję że pośrednik nikogo nie potrącił, albo nie zrobił sobie fotek na radarach przyprowadzając auto z Niemiec, bo wg umowy to byłeś Ty.


Jednym słowem same problemy.
Marne szanse.
Ale Powodzenia.

Vendeur - sorry ale Twoja naiwnośc jest powalająca. Rację ma kamell.
Dodam jeszcze, dziękuj Bogu, że auto nie jest kradzione. Jak mogłeś kupić samochód w ten sposób ?
Wziąłeś również prawdopodobnie udział w oszustwie podatkowym, polegającym na ukrywaniu dochodów przez pośrednika.
Ciesz się, że ta nauka kosztowała Cię 3350 PLN a nie więzienie.

Odnośnie uszkodzenia skrzyni, przecież pisałem, że już zwracałem uwagę na dziwne zachowanie auta podczas jego kupna. Oszukano mnie, że jest ono normalne a nie było, gdyż skrzynia działała w trybie awaryjnym. Mam na to świadka.

Ponadto, po kupnie auto cały czas stało, zaś tuż po otrzymaniu tablic zawiozłem je na serwis. Uszkodzenia powstałe w skrzyni biegów sądzę, że odpowiedni technik mógłby bezproblemowo określić jako powstałe zdecydowanie wcześniej, a nie w danym dniu, czy uprzednim.


Co do umowy zaś. Dlaczego ja, jako oszukany i nazwijmy to "bezbronny" w danym momencie klient, mam odpowiadać za machlojki sprzedających? Coś mi tutaj nie pasuje...

I co mają fotki radarowe etc.? Sugeruje mi to trochę brak powagi u Ciebie i obeznania w temacie (bez urazy jeśli się mylę). Ale ze zdjęć można rozpoznać twarz, więc skoro nie ma tam mojej, nie widzę problemu. Nawet gdyby były takie zdjęcia, jakikolwiek mandat byłby najmniejszym zmartwieniem.

ilead napisał:

Vendeur - sorry ale Twoja naiwnośc jest powalająca. Rację ma kamell.
Dodam jeszcze, dziękuj Bogu, że auto nie jest kradzione. Jak mogłeś kupić samochód w ten sposób ?
Wziąłeś również prawdopodobnie udział w oszustwie podatkowym, polegającym na ukrywaniu dochodów przez pośrednika.
Ciesz się, że ta nauka kosztowała Cię 3350 PLN a nie więzienie.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie zgodziłbym się z Tobą, w żadnym oszustwie nie brałem udziału, a swoje podatki zapłaciłem. Jeśli nawet poprzez całą sytuację wprowadziłbym jakiś urząd w błąd, to ja zostałem najpierw oszukany i dla mnie logiczne jest, że można to udowodnić. Nie wierzę, aby w danym momencie sąd zrzucił automatycznie winę na mnie. Nie byłem świadomy sytuacji i z tego co się orientuję, to sprzedający powinien zatroszczyć się o prawidłowość transakcji, a nie ja.

Jednak brałeś udział w oszustwie podatkowym, świadomie lub nie, bo podpisałeś fałszywą umowę. Umowy należy czytać przed podpisaniem.

drzemik - czy nie jest tak, że kupując towar nie muszę się troszczyć o to, czy sprzedający zapłacił/zapłaci jakieś podatki? Czy kupując w sklepie jakiś towar (dajmy na to radio), oczywiście nieświadomie, niewiadomego pochodzenia, to ja odpowiadam za oszustwo? Wydaje mi się, że raczej wyłącznie sklep. I nie mogę wymagać za każdym razem przecież, aby sprzedający przedstawiał mi odpowiednie dokumenty, np. faktury nabycia etc. etc. Czy to nie on powinien sam o wszystko zadbać i czy to nie na nim spoczywa odpowiedzialność?

no to złóż pozew w sądzie to sie przekonasz czy jesteś poszkodowanym w tej transakcji a takie zasłanianie sie że to sprzedający to bzdura bo to ty poświadczyleś tą umowe i posłużyłeś się nią z pełną świadomością w urzędach-pomińmy role sprzedającego.
i zawsze sprawdzaj przed zakupem i nie wierz na słowo bo Cie wyczyszczą z pieniędzy a naiwność kosztuje

To nie chodzi o to, że masz pilnować aby sprzedający płacił podatki.
Ale podpisałeś nieprawdę: że kupiłeś od Niemca, a faktycznie kupiłeś od Polaka - w tym miejscu aktywnie pomogłeś w oszustwie.

drzemikk:

Dobrze, prosiłbym Was o podsumowanie, czy w moim wypadku mam próbować odzyskać pieniądze za naprawdę uszkodzonego auta, czy nie mam na to żadnych szans?

Jeśli chcielibyście, mógłbym pokazać skan jakiegoś dokumentu, jeśli to pomoże Wam dokładniej się przyjrzeć sprawie.

Pozdrawiam.

Moim zdaniem, nie masz szans. Mało tego. Jak zaczniesz sprawę rogrzebywać to sobie jeszcze możesz napytać kłopotów. To moje prywatne zdanie niekoniecznie słuszne.

Kasa do odzyskania spora ale odradzam dorgę prawną.
Ja w takiej sytuacji dałbym se siana ale możesz spróbować zastraszyć tą firmę Urzędem Skarbowym, objechać ich na necie dzwonić i podstawić się jako potencjalny klient udokumentować to i do gazety.
Ale sam napisałeś że niewiesz czy pośrednik to polak. A założę się że to ruski. Zajdziesz takim za skórę to te 3000 nie starczy na leczenie.
Umowę przecież osobiście podpisywałeś w "parku na ławce" a nie w sklepie.

Odnośnie narodowości, to są Polacy, miałem na myśli, że raczej nie Niemiec, który widniej na umowie... Takich rzeczy się nie boję, tak się składa że znam kilka osób, na których sam widok ludzie odwrócą wzrok, dla których bójki to chleb powszedni. Zastanawiałem się, czy nie wybrać się taką grupą do nich, ale z drugiej strony, jestem dojrzałym człowiekiem i wiem, że wtedy oni mogliby na Policję zgłosić próbę zastraszania. Oczywiście można zrobić to dyplomatycznie, po prostu zabrać ze sobą kilku kolegów dla stworzenia pozorów. Ale nawet jeśli, to przecież na miejscu zapewne akurat wtedy nie będzie tego sprzedawcy, a inni umyją ręce...

Umowę podpisałem nie w parku, a w mojej firmie pod Wrocławiem .

O necie myślałem, to obowiązkowo. Nie rozumiem ich krótkowzroczności, przecież ja ich tak obsmaruję i to na wielu forach, że naprawdę stracą klientów i po prostu nie opłaci im się to...

Dla mnie temat zamknięty. Co miałem do powiedzenia - powiedziałem. W dyskusji: "ja mam silnych ludzi" nie będę brał udziału. Zawsze można znaleźć silniejszego. To tylko kwestia ceny.

ilead napisał:

Moim zdaniem, nie masz szans. Mało tego. Jak zaczniesz sprawę rogrzebywać to sobie jeszcze możesz napytać kłopotów. To moje prywatne zdanie niekoniecznie słuszne.

Kliknij, aby rozszerzyć...

popieram-prawnie nie masz żadnych szans