Przesiedlenie czy obywatelstwo

Niedawno wpadłem na to forum i przeczytałem sporo wątków o warunkach uzyskaniu niemieckiego obywatelstwa.
Ale mój problem jest nieco szerszy bo nie wiem jak postąpić.
W 1988r mój brat wyjechał do Niemiec gdzie został przyjęty jako przesiedleniec.
Nie posiadał dokumentów z przed 1945 r. (zaginęły) tylko akty z USC i zaświadczenie z WASt. dotyczące służby naszego ojca w deutschen Wehrmacht. z ostatnim meldunkiem od 21.2.1945 do 4.6.1945 jako pobyt w szpitalu. w Schleswig oraz taką oto wzmianką :
In einer Meldung des Res. Laz. Schleswig vom 24.9.1944 wird Herr K______ als "Deutscher " bezeichnet.
W 1989r. wyjechałem i ja z rodziną ale w czasie pobytu w Lagerze otrzymaliśmy odmowę przyjęcia z powodu tego że nazwisko ojca figuruje na liście osób które przeszły do armii Andersa, co było dla nas dużym zaskoczeniem gdyż na 100% jestem pewny(z opowiadań ojca) że w armii Andersa nie służył.
Sprawa wymagała wyjaśnienia, a z powodu natłoku przesiedleńców skierowano mnie z rodziną do stadtu, a ponieważ tam również nie mieli miejsc w mieszkaniach dla przesiedleńców( brat wtedy jeszcze mieszkał w w tzw. notwohnugu) wróciliśmy do Polski. Tak skończył się sen o BRD.
To były czasy gdy nie było komputerów i internetu i nie było wiadomo gdzie i co szukać.
Teraz chciałbym chociaż aby moje dzieci mogły spróbować osiedlić się w Niemczech.
Ale nie wiem czy przy składaniu wniosku o obywatelstwo wspomnieć o tej historii czy to w ich papierach gdzieś figuruje.
Czy jest szansa aby ten temat odgrzebać i wznowić postępowanie sprzed 24 lat?
Co o tym sadzicie tu szczególnie chciałbym poznać opinię Pana Pogodniaka jako znawcy tematu.

"Przesiedlenie" jest absolutnie niemozliwe z dwoch powodow:
1) przepisy o przesiedleniu nie znajduja w odniesieniu do Polakow zastowania od wielu lat

2) co wazniejsze: osoby, ktory zglosily sie kiedykolwiek jako "przesiedlency" na terenie RFN, a nastepnie dobrowolnie wrocily na stale do kraju wysiedlenia, bezpowrotnie traca status przesiedlenca

Mozesz sie starac najwyzej o obywatelstwo, jesli takowe czy przysluguje

To Przesiedleniec nie mógł starać się o potwierdzenie obywatelstwa mimo, że przodek (ojciec) od 24.9.1944 uznawany był jako Niemiec? Skoro ojciec Spikg`a od 21.2.1945 do 4.6.1945 przebywał w szpitalu to kiedy trafił na listę osób, które przeszły do armii Andersa? Co to jest za lista i gdzie ją można znaleźć? Czy dezercja jest równowaźna wstąpieniu do armii Andersa mimo, że nie ma śladu odnośnie ostatniego meldunku w Wast? No i po jakim czasie wstąpieniu do armii Andersa jest powiedzmy tolerowane? Takie miałby mniej więcej pytania. :what:

Kategoria "przesiedleniec" (Aussiedler) i "obywatel niemiecki", to dwie rozne rzeczy rozpatrywane wg odrebnych przepisow. Przepisy dot. przesiedlencow juz dawno nie obowiazuja w odniesieniu do Polakow.

Na reszte pytan odpowiedzi znajdziesz na forum, bo byly szczegolowo omawiane.

Wystap o WAST, poczekasz pol roku, co do Andersa, to tez tu bylo pisane, ze mozesz osobiscie wystapic, agolka podaje na pierwszej stronie gdzie szukac dokumentów, tez bedziesz tam czekac, ale jak juz bedziesz miał WAST plus to co masz, własnie te zawiadomienia, plus USC, to skladaj wnioski do BVA a Anders jak przyjdzie, to doslesz majac juz nr sprawy.
Co dziadek robił po czerwcu 1945 roku?
Ja tak zrobilam.

Dzięki mama65 za info. Ja już złożyłem wniosek w BVA ponad m-c temu. Czekam na odp. Co to WAST już dostałem od nich pismo ponad 6 m-cy temu(czekałem niecałe 2 m-ce). Wiem, że dziadek służył no i w rubryce ostatni meldunek: keine Unterlage. Z AP wiem, że dziadek "oddalił" się od oddziału w styczniu 1945 r. ale w marcu po donosie "przyjaciela" został schwytany na szczęście przez polskch żołnierzy. Tak więc nie mógł służyć u Andersa. Nie wiem jak to "oddalenie" jest traktowane :what:

Geronimo75 napisał:

Co to WAST już dostałem od nich pismo ponad 6 m-cy temu(czekałem niecałe 2 m-ce). :what:

Kliknij, aby rozszerzyć...

, to naprawde krótko!!!TO sie chyba, tak czsto nie zdarza.
Od BVA dostaniesz teraz standardowa formułkę, i nr sprawy. To wszystko. Ja czekam juz trzeci miesiac na pismo, co jeszcze by chcieli...tak, a do IPN juz wystapiłes?

Ja złożyłem Antrag w konsulacie Wrocław w połowie sierpnia otrzymałem już numer sprawy o teraz pismao takiej treści
Für Ihre Eltern kommt der Erwerb der deutschen staatsangehörigkeit nur nach den damaligen Bestimmungen über die Deutsche Volksliste in den eingegliederten Ostgebieten in Betracht. Nachzuweisen ist somit die seinerzeit erfolgte Aufnahme Ihres Vaters und Großvaters in die Deutsche Volksliste sowie ein von diesen Personen bis spätestens Ende 1944 / Anfang 1945 abgegebenes Bekenntnis zum deutschen Volkstum Hierzu werde ich Ermittlungen einleiten
Folgende Angaben sind erforderlich
Angabe, ob Familienangehörige einen deutschen Staatsangehörigkeitsausweis besitzen.
Sollte dies der fall sein, übersenden Sie bitte eine (unbeglaubigte) Kopie und geben Sie genaue Verwandtschaftsverhältnis an.
Sofern Sie Unterlagen aus der Zeit vor 1945 besitzen, können diese evtl. Aufschluss über die Staastsangehörigkeit und Volkszugehörigkeit geben.
Falls vorhanden, übersenden Sie bitte im Orginal z B.:
Volkslistenausweis, vor 1945 ausgestellter Staatsangehörigkeitsausweis, deutsche Kennkarte, Artbeitsbuch, Wehrpass, Soldbuch, Feldpostbriefe, schulzeugnisse deutscher Schuulen aus der Zeit vor 1945 Nachweise über Mitgliedschaften in deuitschen Vereinen oder Organisationen vor 1945, Anmeldebogen zur polizeilichen Einwohnererfassung.
Haben weitere Verwandte von Ihnen beim Bundesverwaltungsamt ebenfalls einen Staatsangehörigkeitsausweis beantragt.
Sollte dies zutreffen bitte ich, Namen, Vornamen und Geburtsdatum dieser Personen anzugeben.
Damit könnte sich die Bearbeitung Ihres Antrages beschleunigen.

Przy składaniu Antragu złożyłem Akty z USC Bestätigung z WASt Registrerschein brata ( bo nic innego nigdy nie było mu potrzebne) i teraz nie wiem co mam im wysłać bo nic więcej właściwie nie mam z tego co chcą .
Mam jedynie z AP w K-cach standanrtową formułkę że nie znaleziono DVL ojca
Oaz Z IPN o braku dokumentów dotyczących tej osoby.
Ojciec był jedynym potomkiem po lini męskiej , tak że oprócz brata w BRD zamieszkują kuzyni po siostrach ojca , wszyscy przybyli do Niemiec jako przesiedleńcy w latach 80-tych.
Mam też w BRD Szwagra on ma Staatsangehörigkeitsausweis, ale to dla mojej sprawy niewiele wnosi
Co moglibyście doradzić?

Po raz n-ty przypominam, ze przepisy w latach 80-tych byly kompletne inne: wtedy wystarczalo rzeczywiscie "pochodzenie" niemieckie sensu stricte, a poniewaz to jest dosyc nieostra kategoria, praktycznie kazdy, kto mial jakies korzenie niemieckie przez "przyjecie w (obozie) w Niemczech" (Aufnahme in Deutschland) zostawal przesiedlencem a tym samym Niemcem w rozumieniu konstytucji (Deutscher im Sinne des Grundgesetzes).

Te przepisy z lat 80-tych juz dawno nie obowiazuja. Obecnie liczy sie bardzo wasko intepretowana kategoria "obywatelstwo" w rozumieniiu niemieckiej ustawy o obywatelstwie. Wiec nic dziwnego, ze bez jakichs oryginalow dokumentow, ze przodkowie posiadali obywatelstwo nic nie zalatwisz.

brat ma Regiestrierschein a nie ma Staatsangehörigkeitsausweis?
ja mam to i to

Staatsangehörigkeitsausweis wystawiany bratu po rejestracji jako przesiedleniec nic tu nie da

Pogodniak ja wiem o tym, ale pytam jak mam teraz postąpić czy jeszcze raz przesłać im ten regiestrierschein brata i podać im nazwiska i daty ur. wszystkich kuzynów czy już stracić nadzieję.

no wiem ,wiem

ale to jak brat otrzymał dowód osobisty czy paszport ,na podstawie samego Regiestrierschein?

na podstawie "Deutscher durch Aufnahme als Aussiedler", wtedy Registrierschein wystarczal, po reformie prawa o obywatelstwie z roku 2000 wszystkim tym osobom nadano automatycznie obywatelstwo niemieckie, ale to nie ma nic wspolnego z obywatelstwem jego rodzicow w momencie jego urodzenia, a tylko to sie teraz liczy

Registrierschein kogos z lat 80-tych jest swistkiem papieru, ktory nic nie znaczy

Ok rozumiem że są Staatsangehörigkeitsausweis-y lepsze i gorsze ale proszę jeszcze o wytłumaczenie sensu prawnego tego zdania zawartego w zaświadczeniu z WASt.
Bestätigung
der Zugehörigkeit zur Wehrmacht bzw. anderen militärischen oder militärähnlichen Verbänden zur Vorlage bei Behörden der Bundesrepublik Deutschland
zum Zwecke der Anerkennung eines Rechtsanspruches.
Jaką ma faktyczną moc dla urzędów Niemieckich.
I jeszcze jedno gdzie w Soldbuchu jest określone Staatsangehörigkeits,
mam taki przed sobą dziadka zony i nie mogę znaleźć takiej rubryki.

Ty ciagle nie rozumiesz pewnych pojec.... Nie ma Staatsangehörigkeitsausweisow lepszej czy gorszej kategorii.

Ale obywatelstwo jest abstrakcyjna kategoria prawna, a nie swistkiem papieru. Papier je tylko potwierdza.
Obywatelstwo nabywa sie generalnie od urodzenia albo przez naturalizacje albo kiedys przez przyjecie jako przesiedleniec na ternie Niemiec. W twoim przypadku nie licza sie zadne zaswiadczenia kuzynow czy innej dalszej rodziny, a jedynie fakt, czy w momencie twojego urodzenia twoj ojcie mial (przynajniej teoretycznie) prawo do obywatelstwa niemieckiego

Sluzba w wojsku niemieckim nie jest automatycznym poswiadczeniem obywatelstwa. I wszystkie inne dokumenty niz Volkslistenausweis, Staatsangehörigkeitsausweis czy dowod/paszport niemiecki (a wiec Soldbuchy, zaswiadczenia o sluzbie wojskowej itd itp. ) sa tylko przeslankami uwiarygodniajacymi, ale nie udowodniajacymi posiadanie obywatelstwe niemieckiego

Sory to był sarkazm z mojej strony.
Pogodziłem się z tym że nie otrzymam obywatelstwa.
Ale nadal chciałbym uzyskać odpowiedz jak należ rozumieć zacytowane wyżej zdanie z zaświadczenia WASt.-u

Śledzę ten wątek bo swego czasu zadałem to samo pytanie i też zastało przez znawców przemilczane ciekawe ?

Nie tworzcie sztucznych teorii spiskowych. Nic tu nie jest "przemilczane". To jest standardowe zaswiadczenie urzedowe, ze XY sluzyl w Wehrmachcie.

Ale na stronie BVA jest wyrazna informacja, ze nawet udowodniona sluzba wojskowa w Wehrmachcie nie jest wystarczajacym dowodem posiadania obywatelstwa niemieckiego.

Ale na stronie BVA jest wyrazna informacja, ze nawet udowodniona sluzba wojskowa w Wehrmachcie nie jest wystarczajacym dowodem posiadania obywatelstwa niemieckiego.

Kliknij, aby rozszerzyć...

pisze na ten temat w przyklejonym u góry temacie
http://forumprawne.org/niemcy/182-warunki-uzyskania-obywatelstwa-niemieckiego.html