skierowanie z urzędu, chory przelekle L4

Witam
Mamy problem następujący.Osoba zarejestrowana w PUP jest chora przewlekle -częste hospitalizacje, leki na stałe - brak orzeczenia o niepełnosprawności (w trakcie załatwiania).
Przeszedł kursy z ramienia PUP, zgłasza się regularnie do pracodawców ze skierowania .Pracował u jednego lecz nie otrzymał wynagrodzenia i z powrotem zarejestrował się w urzedzie.
Osoba ta ma dług alimentacyjny wiec w pierwszej kolejności otrzymuje oferty jednakże ostatnio te oferty wieją kpiną, bo np oferuje mu się staż , w innym zawodzie niż posiada za przykładowo 600 zł miesięcznie .
Ze względu jednak na problemy zdrowotnei tak zazwyczaj kończy się odmowa pracodawcy.

Problem obecnie wygląda tak, że w dniu wczorajszym otrzymał odmowę etatu ze skierowania i pracodawca w skierowaniu napisał , że stan zdrowia bezrobotnego uniemożliwia zaoferowanie mu pracy na etat.Po przedstawieniu tego dokumentu w PUP inspektor poinformował, że albo zostanie przedstawione L4 albo osoba zostanie wykreślona z ewidencji bezrobotnych.
Na dzień dzisiejszy bezrobotny ma skierowanie do szpitala , przyjmuje leki ale jest na tzw "chodzie" , wymuszenie L4 na lekarzu byłobyteraz przegięciem według nas .CO w tej sytuacji zrobic?
Myśleliśmy o tym aby lekarz wydał zaświadczenie o stanie zdrowia i podpiąć ksero skierowania , czy ktoś z Was może doradzić w miare szybko (czas do jutra) co w tej sytuacji zrobic ?Czy w ogóle pracownik PUP mam prawo w sytuacji odmowy pracodawcy z takiego powodu żądać L4???

z góry dziękuję

nikt nic nie wie?

Staż to dopuszczalna prawem forma aktywizacji... nie tylko dla osób młodych czy bez doświadczenia. A osobom posiadającym zaległości w spłacaniu zobowiązań finansowych (zwłaszcza alimentacyjnych) odbywanie stażu pozwala na zmniejszenie swojego długu.

Co się zaś tyczy sedna sprawy, to wyłącznie lekarz może orzec czy Twój stan zdrowia ma wpływ na zdolność do pracy. Jeśli PUP wymuszanie okazania takiego zaświadczenia w sytuacji kiedy faktyczny stan zdrowia pozwala na pracę jest naruszeniem.

ania_mania napisał:

pracodawca w skierowaniu napisał , że stan zdrowia bezrobotnego uniemożliwia zaoferowanie mu pracy na etat

Kliknij, aby rozszerzyć...

A skąd pracodawca to wywnioskował? Ocena zdolności do podjęcia pracy nie należy ani do niego, ani do kandydata, ani do PUP... jedynie do lekarza. Czy lekarz medycyny pracy wypowiedział się w tej kwestii?

Pracodawca dowiedziawszy się o chorobie od bezrobotnego i o tym, ze ma skierowanie do szpitala uznal ze nie chce takiego pracownika.
Tak samo pracodawca od stazu.Inna rzecz ze staz za 600 zl nie zapewni mozliwosci splaty zobowiazan i pokrycia wydatków związanych z bieżącym zyciem i leczeniem.Jesli chodzi o zadluzenie alimentacyjne zostalo ono rozlozone na raty przez FA ze wzgledu na stan zdrowia i wydatki z tym zwiazane i raty są płacone.

POnawiam więc pytanie czy mają prawo wykreślić go z listy bezrobotnych jeśli nie przyniesie L4skoro stawił się na spotkanie z pracodawca i pracownikiem PUP czy niejest to przypadkiem nakłanianie do "załatwienia" sobie L4 ? bo według mnie w tym przypadku bedzie to naciagane i jeśli nawet lekarz wystawi L4 to chyba może i on miec kłopoty?

ania_mania napisał:

Pracodawca dowiedziawszy się o chorobie od bezrobotnego i o tym, ze ma skierowanie do szpitala uznal ze nie chce takiego pracownika.Tak samo pracodawca od stazu.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Czyli kto w końcu odmówił podjęcia/przyjęcia do pracy/stażu? Bezrobotny czy pracodawca?

ania_mania napisał:

czy mają prawo wykreślić go z listy bezrobotnych jeśli nie przyniesie L4skoro stawił się na spotkanie z pracodawca i pracownikiem PUP (...)bo według mnie w tym przypadku bedzie to naciagane i jeśli nawet lekarz wystawi L4 to chyba może i on miec kłopoty?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Jaki zapis pracodawcy widnieje na skierowaniu? Ponad to proszę o odpowiedź na podstawowe pytanie: czy bezrobotny jest zdolny i gotowy do podjęcia pracy?

tak, bezrobotny jest gotowy podjąć pracę ale jest w trakcie leczenia i wiąże się to z hospitalizacją w przypadku ataku choroby a obecnie ma skierowanie na badania do szpitala ponieważ stara się o orzeczenie stopnia niepełnosprawności.To pracodawca odmówił przyjęcia.

Zapis pracodawcy brzmi : stan zdrowia bezrobotnego uniemożliwia zatrudnienie go na etat.
Gdy przyniósł do PUP ten dokument kazano mu doniść L4 pod groźbą wykreślenia z ewidencji-rejestru.

ania_mania napisał:

tak, bezrobotny jest gotowy podjąć pracę ale jest w trakcie leczenia i wiąże się to z hospitalizacją w przypadku ataku choroby a obecnie ma skierowanie na badania do szpitala

Kliknij, aby rozszerzyć...

A kiedy zakończy leczenie? Jeśli leczenie powoduje niezdolność do pracy, to lekarz powinien wystawić zwolnienie...

ania_mania napisał:

Zapis pracodawcy brzmi : stan zdrowia bezrobotnego uniemożliwia zatrudnienie go na etat.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Jest to opinia pracodawcy, która nie ma mocy prawnej. Opinia ta musi zostać potwierdzona przez lekarza medycyny pracy.

ania_mania napisał:

Gdy przyniósł do PUP ten dokument kazano mu doniść L4 pod groźbą wykreślenia z ewidencji-rejestru.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie powinni, ale jednocześnie nie oznacza to, że może on zachować status bezrobotnego bez konieczności udokumentowania choroby.

Chroba jest przewlekła , można z nia żyć i pracować ale zaostrzenia skutkuja niezdolnością np tydzień.W chwili obecnej nie ma zaostrzenia choroby.Stawił się do pracodawcy i do PUP , to pracodawca nie chce pracownika z tą chorobą .Gdzie tu jest wina tego bezrobotnego?
Zaświadczenie od lekarza weźmie tylko jak się zachować jeśli faktycznie zechcą go wykreślić bo niemiał tego L4?Według mnie nie maja takiego prawa , czy się mylę?
W dokumentacji PUP jest adnotacja o chorobie.Możemy tez dostarczyć wypisy zeszpitala i obecneskierowanie , na dzień dzisiejszy stara się o stopień niepełnosprawności ale lekki tak by móc pracowac nietylko w zakładachpracy chronionej ale tez w normalnych przedsieiorstwach.

Bezrobotny to osoba zdolna o gotowa do podjęcia pracy. Każdemu może się zdarzyć oczywiście chwilowa niezdolność do pracy, ale ona mija. Dla osób, które trapi długotrwała choroba powodująca niezdolność do pracy nie jest przewidziany szczególny sposób traktowania ze strony PUP.
PUP to instytucja, która wspiera osoby poszukujące pracy w podjęciu pracy/aktywizacji zawodowej. Zatem jeśli w danej chwili ktoś nie spełnia tego warunku, nie powinien pozostawać w rejestrze bezrobotnych.

no ale on szuka pracy , skonczyl tez kursy w ramach aktywizacji i zdobyl uprawnienia.Zglasza sie na kazde spotkanie.W takim razie czy PUP niepowinien go skierowac na badania aby ocenic jego zdolnosc do podjecia zatrudnienia a nie wymuszac L4 za kare ze dostal odmowe?WIadomo ze zadenpracodawca nie zatrudni osoby wiedzac ze ma skierowanie do szpitala natomiast dla pracownika PUP najwyrazniej to zaden problem , a jedynie powod by mu robic pod gorke.Zreszta to nie pierwszedzalanie tego pracownika by mu zaszkodzic,Ostatnio zglosil sprawe do MOPS i po dwoch dniach otrzymal z FA decyzjeo uznaniu go za uchylajacego sie od placenia alimentow za niestawienie sie na wywiad alimentacyjny.Osoba ktora wydala decyzje okazala sie byc rodzina pracownika PUP i nawet nie pofatygowala sie sprawdzic ze bezrobotny stawils sie na wywiad i w jego wyniku uzyskal decyzje o ratach na FA.

ania_mania napisał:

W takim razie czy PUP niepowinien go skierowac na badania aby ocenic jego zdolnosc do podjecia zatrudnienia a nie wymuszac L4 za kare ze dostal odmowe?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Powinien. Zatem jeśli zostanie wyrejestrowany, zalecam złożenie odwołania od decyzji, które będzie rozpatrywał organ II instancji (niezależny), czyli wojewoda, który zbada sprawę od nowa.
W treści odwołania radzę przytoczyć zapytanie kto orzeka o zdolności do podjęcia pracy? Bo na pewno nie pracodawca ani tym bardziej pracownik PUP... jedynie lekarz.

Witam po przerwie wyjazdowej
Dziękuję za odpowiedzi.Jednak lekarz tez uznał , że L4 bedzie lepsze ale argumentował to , że nie może wydac zaświadczenia , co tez mnie dziwi.
Mam jeszcze pytanie , jeżeli taka osoba zostanie wyrejestrowana ale nie bedzie miała jeszcze grupy to jaką ma szansę na ubezpieczenie zdrowotne i gdzie? z tego co się orientowałam MOPS opłacatylko osobom , którym należy się zasiłek stały.
pozdrawiam