Wymuszenie pierwszeństwa, przez kogo?

Hamud · 29 Październik, 2023,

https://www.facebook.com/stop.cham.team/videos/1001268747646473/
Czy jest jakaś definitywna odpowiedź (nie opinia) kto jest tutaj winny?
Przed rondem są znaki poziome a na rondzie jest przerywana i zjazd z lewego pasa
ja tu widzę winę passata ale nie potrafię jej uargumentować przepisami

Student Wro · 29 Październik, 2023,

Z pasa do jazdy na wprost i w prawo skręt w lewo?
Właściciel pojazdu z kamerą miał pierwszeństwo, był na właściwym pasie.

forg · 30 Październik, 2023,

Student Wro napisał:
Właściciel pojazdu z kamerą miał pierwszeństwo, był na właściwym pasie.

Naprawdę tak uważasz? A przypadkiem zmieniając pas nie należy ustąpić pierwszeństwa pojazdowi już na nim znajdującemu się? Jadący tym pasem nie zastosował się do znaków poziomych ale to nie odbiera mu pierwszeństwa - a jeśli odbiera to wskaż mi taki zapis w prawie o ruchu drogowym. Uprzedzając - nigdzie nie ma mowy o tym, że pierwszeństwa ustępuje się tylko pojazdom poruszającym się zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Hamud · 1 Listopad, 2023,

forg napisał:
Naprawdę tak uważasz? A przypadkiem zmieniając pas nie należy ustąpić pierwszeństwa pojazdowi już na nim znajdującemu się? Jadący tym pasem nie zastosował się do znaków poziomych ale to nie odbiera mu pierwszeństwa - a jeśli odbiera to wskaż mi taki zapis w prawie o ruchu drogowym. Uprzedzając - nigdzie nie ma mowy o tym, że pierwszeństwa ustępuje się tylko pojazdom poruszającym się zgodnie z obowiązującymi przepisami.

tylko czy ich nie obowiązuje ta prosta linia a ta okrągła dla tych z lewej? Czyli passat by zmieniał pas a nie nagrywający?

Student Wro · 1 Listopad, 2023,

forg napisał:
Naprawdę tak uważasz? A przypadkiem zmieniając pas nie należy ustąpić pierwszeństwa pojazdowi już na nim znajdującemu się? Jadący tym pasem nie zastosował się do znaków poziomych ale to nie odbiera mu pierwszeństwa - a jeśli odbiera to wskaż mi taki zapis w prawie o ruchu drogowym. Uprzedzając - nigdzie nie ma mowy o tym, że pierwszeństwa ustępuje się tylko pojazdom poruszającym się zgodnie z obowiązującymi przepisami.

Passat zmienia pas ruchu. On ma, zanim będzie przerywana po okręgu, przerywaną prosto, To on zmienia pas ruchu.

WCJ · 1 Listopad, 2023,

Wygląda na to, że obaj zmieniają pas ruchu.

forg · 2 Listopad, 2023,

Student Wro napisał:
To on zmienia pas ruchu.

A nagrywający co niby robi? Zmienia pas.

Student Wro · 2 Listopad, 2023,

Nagrywający zmienia pas w sposób dozwolony i wjeżdża na taki, na którym nie ma prawa kogokolwiek być.
Drugi kierujący zmienia pas ruchu w sposób niedozwolony i uniemożliwia poprawnie jadącemu kontynuowanie jazdy.

forg · 2 Listopad, 2023,

Student Wro napisał:
Nagrywający zmienia pas w sposób dozwolony i wjeżdża na taki, na którym nie ma prawa kogokolwiek być.

Czyli jak spowoduję kolizję z kierującym, który nie ma uprawnień - nie powinno go być w pojeździe na drodze - to nie jestem winien?

Student Wro napisał:
Drugi kierujący zmienia pas ruchu w sposób niedozwolony i uniemożliwia poprawnie jadącemu kontynuowanie jazdy.

Zmienia pas ruchu? A nie przypadkiem kierunek jazdy - w sposób niezgodny z przepisami?

Student Wro · 2 Listopad, 2023,

forg napisał:
Czyli jak spowoduję kolizję z kierującym, który nie ma uprawnień - nie powinno go być w pojeździe na drodze - to nie jestem winien?

Jak spowodujesz kolizję to odpowiesz. Tutaj do kolizji nie doszło a sprawstwo ewentualnej kolizji ustalałby prawdopodobnie sąd z udziałem biegłego.

forg napisał:
Zmienia pas ruchu? A nie przypadkiem kierunek jazdy - w sposób niezgodny z przepisami?

Czy zmiana pasa wyklucza zmianę kierunku ruchu?

WCJ · 2 Listopad, 2023,

Student Wro napisał:
na którym nie ma prawa kogokolwiek być.

Widzę przerywaną linię.

forg · 3 Listopad, 2023,

Student Wro napisał:
Tutaj do kolizji nie doszło a sprawstwo ewentualnej kolizji ustalałby prawdopodobnie sąd z udziałem biegłego.

Odnośnie "tutaj" dyskutujemy o pierwszeństwie. Ty twierdzisz swoje - a ja poddaję to w wątpliwość. Kierujący pojazdem nagrywającym zmieniał pas - tak czy nie? Odpowiedz jednoznacznie. Jeśli odpowiesz że zmieniał pas to miał obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdowi na nim się znajdującemu? Niezależnie czy pojazd ten znalazł się tam zgodnie z przepisami czy też niezgodnie. I uprzedzając - ten pojazd tam nie pojawił się znikąd, nie spadł z nieba - zresztą do kolizji nie doszło.

Student Wro · 3 Listopad, 2023,

WCJ napisał:
Widzę przerywaną linię.

A widzisz znak nakazujący kierunek ruchu?

forg napisał:
Jeśli odpowiesz że zmieniał pas to miał obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdowi na nim się znajdującemu? Niezależnie czy pojazd ten znalazł się tam zgodnie z przepisami czy też niezgodnie.

Niezmiennie stoję na stanowisku, że to manewr passata sprowadził zagrożenie.
Autor nagrania jedzie prosto a passat w sposób niezgodny z przepisami zmienia pas ruchu. Wszak przekracza linię i przepisy.
Kompletną aberracją byłaby taka interpretacja, że prawidłowo jadący, przekraczający linię jest winny wobec przekraczającego linię i popełniającego wykroczenie.
Naczelną zasadą prawa jest obrona postępujących w zgodzie z prawem przed tymi je naruszającymi.

forg · 3 Listopad, 2023,

Student Wro napisał:
Naczelną zasadą prawa jest obrona postępujących w zgodzie z prawem przed tymi je naruszającymi.

Nagrywający zmienia pas ruchu - wjeżdża na pas już zajęty. Wskaż przepis prawa o ruchu drogowym który mówi o tym, że podczas zmiany pasa ruchu masz pierwszeństwo przed pojazdem poruszającym się tym pasem w sposób niezgodny z przepisami.

Edit: ok, można przyjąć, że nagrywający chce jechać prosto (obejrzałem jeszcze kilka razy, uważniej

). I w takim razie przychylam się do uznania za winnego ewentualnej kolizji kierującego passatem. W sumie na logikę tak to powinno wyglądać.

WCJ · 3 Listopad, 2023,

Student Wro napisał:
A widzisz znak nakazujący kierunek ruchu?

Widziałem.

forg napisał:
Edit: ok, można przyjąć, że nagrywający chce jechać prosto (obejrzałem jeszcze kilka razy, uważniej ). I w takim razie przychylam się do uznania za winnego ewentualnej kolizji kierującego passatem.

Z tym się zgadzam i przyznaję, że nie pomyślałem o tym wcześniej.
Ale jest jeszcze : " Przy zjeździe z ronda z lewego pasa należy ustąpić pierwszeństwa pojazdom, które znajdują się na prawym pasie."
Podpis grafiki : pojazd B ustępuje pierwszeństwa pojazdowi A.

Wymuszenie pierwszeństwa, przez kogo?

Hamud

Nowy użytkownik

Student Wro

Stały bywalec

forg

Hamud

Nowy użytkownik

Student Wro

Stały bywalec

WCJ

Stały bywalec

forg

Student Wro

Stały bywalec

forg

Student Wro

Stały bywalec

WCJ

Stały bywalec

forg

Student Wro

Stały bywalec

forg

WCJ

Stały bywalec

Załączniki