Zachowek a darowizna otrzymana za życia.

krakow2000 · 29 Marzec, 2023,

W latach 80 wujek otrzymał dom wraz z działką, zapis notarialny. Wartość nieruchomości została zaniżona znacząco, po czasie zapłacił karę za to ale bez wpisu do ksiąg itd.
Czy przy wyliczaniu zachowku (jeśli o taki wystąpi) wartość jego nieruchomości będzie brana po cenie jaką wpisał w księgach (nie znam się czy w księgach wpisuje się wartość itd.)?? Czy zostanie to jakoś inaczej wyliczone w razie W przez sąd?? Wartość nieruchomości w momencie spisywania darowizny została wyceniona na około 50 tyś. obecnych za co jak wcześniej pisałem zapłacił urzędowo karę za zaniżenie wartości.

Kuzynka miała zapisane konto na wypadek śmierci dziadka. O koncie wiem tylko ja, ona i jej ojciec, nie ma potrzeby aby inni wiedzieli... po śmierci dziadka wypłaciła pieniądze z konta, przelała do siebie, zgłosiła w US taką aktywność, zapłaciła od tego podatek, wszystko zgodnie z prawem. Czy JEŚLI ktoś ze spadkobierców wystąpi o wyliczenie jego udziału (np. uważa, że dostał za mało) to te pieniądze które otrzymała kuzynka A JEST WYMIENIONA W TESTAMENCIE będą wliczane?? Jak pisałem, nikt o nich nie wie oprócz mnie i jej ALE wiem, że jeden ze spadkobierców z aktem zgonu "wędruje" po bankach i sprawdza czy dziadek nie ma w którymś pieniędzy (nie ma ale nie wierzą). Czy dostanie info lub jakoś się dowie, że BYŁY pieniądze z zapisem pośmiertnym i zostały one wypłacone??

JK2 · 30 Marzec, 2023,

krakow2000 napisał:
...wujek ....

.
Kodeks cywilny
art.1039
.
§ 1. Jeżeli w razie dziedziczenia ustawowego dział spadku następuje między zstępnymi albo między zstępnymi i małżonkiem, spadkobiercy ci są wzajemnie zobowiązani do zaliczenia na schedę spadkową otrzymanych od spadkodawcy darowizn oraz zapisów windykacyjnych, chyba że z oświadczenia spadkodawcy lub z okoliczności wynika, że darowizna lub zapis windykacyjny zostały dokonane ze zwolnieniem od obowiązku zaliczenia.
.

krakow2000 napisał:
... Kuzynka ....

Prawo bankowe (tj. z 2022 poz.2324 ze zm.)
.
Art. 56. 1. Posiadacz rachunku oszczędnościowego, rachunku oszczędnościowo rozliczeniowego lub rachunku terminowej lokaty oszczędnościowej może polecić pisemnie bankowi dokonanie – po swojej śmierci – wypłaty z rachunku wskazanym przez siebie osobom: małżonkowi, wstępnym, zstępnym lub rodzeństwu określonej kwoty pieniężnej (dyspozycja wkładem na wypadek
śmierci).
.
5. Kwota wypłacona zgodnie z ust. 1 nie wchodzi do spadku po posiadaczu rachunku.

Paulie Gualtieri · 1 Kwiecień, 2023,

krakow2000 napisał:
W latach 80 wujek otrzymał dom wraz z działką, zapis notarialny.

Wyjaśnij jednoznacznie kto od kogo otrzymał tę darowiznę? Na przykład: syn od ojca, wnuczek od dziadka, brat od brata, siostrzeniec od wujka.

Kiedy zmarł darczyńca?

Poza tym - wymień osoby które przeżyły darczyńcę (czyli spadkodawcę) a są uprawnione do zachowku po nim, to znaczy: jego zstępnych (mówiąc potocznie potomków), jego małżonka, a w razie braku zstępnych - jego rodziców.

Staraj się nie używać określenia "kuzyn/kuzynka" ponieważ niewiele to mówi o relacji rodzinnej między uczestnikami czynności (darowizny) czy zdarzenia (dziedziczenia).
Drzewo nazw relacji rodzinnych jest na wikipedii.

krakow2000 napisał:
Czy JEŚLI ktoś ze spadkobierców wystąpi o wyliczenie jego udziału (np. uważa, że dostał za mało) to te pieniądze które otrzymała kuzynka A JEST WYMIENIONA W TESTAMENCIE będą wliczane??

Nie napisałeś czy w testamencie zostali powołani spadkobiercy testamentowi czy tylko zapisobiercy. W przypadku dziedziczenia spadku wyłącznie na podstawie testamentu nie stosuje się art. 1039 kc ponieważ nie jest wtedy spełniony warunek określony w pierwszym jego zdaniu: "Jeżeli w razie dziedziczenia ustawowego dział spadku następuje".

Poza tym, w podjętej ostatnio uchwale Sądu Najwyższego z dnia 27 kwietnia 2022 r. sygn. akt III CZP 57/22 udzielono negatywnej odpowiedzi co do możliwości zaliczenia na należną schedę spadkową przy dziale spadku środków wypłaconych na podstawie bankowej dyspozycji wkładem na wypadek śmierci.

krakow2000 napisał:
Czy dostanie info lub jakoś się dowie, że BYŁY pieniądze z zapisem pośmiertnym i zostały one wypłacone?

Jeżeli ten spadkobierca wylegitymuje się dokumentem potwierdzającym jego prawa do spadku (akt poświadczenia dziedziczenia albo postanowienie sądu o stwierdzeniu nabycia spadku) wtedy bank udzieli mu wszelkich informacji włącznie z tym jakie było saldo rachunku w dniu śmierci spadkodawcy oraz komu i na jakiej podstawie bank wypłacił środki po jego śmierci.

JK2 napisał:
Kwota wypłacona zgodnie z ust. 1 nie wchodzi do spadku po posiadaczu rachunku.

Darowizna też nie wchodzi do spadku a jednak może podlegać zaliczeniu na schedę spadkową więc nie jest to prawidłowy argument.

krakow2000 · 1 Kwiecień, 2023,

Paulie Gualtieri napisał:
Wyjaśnij jednoznacznie kto od kogo otrzymał tę darowiznę? Na przykład: syn od ojca, wnuczek od dziadka, brat od brata, siostrzeniec od wujka.

Kiedy zmarł darczyńca?

Poza tym - wymień osoby które przeżyły darczyńcę (czyli spadkodawcę) a są uprawnione do zachowku po nim, to znaczy: jego zstępnych (mówiąc potocznie potomków), jego małżonka, a w razie braku zstępnych - jego rodziców.

Staraj się nie używać określenia "kuzyn/kuzynka" ponieważ niewiele to mówi o relacji rodzinnej między uczestnikami czynności (darowizny) czy zdarzenia (dziedziczenia).
Drzewo nazw relacji rodzinnych jest na wikipedii.

Odp. Wujek niewymieniony w testamencie otrzymał od swojego ojca (zmarły) 1/3 domu który to jego ojciec otrzymał w spadku po swojej siostrze. Zrzekł się na rzecz syna. Darczyńca zmarł 2 tygodnie temu. Jest już ponad 30 lat od darowizny.

Paulie Gualtieri napisał:
Nie napisałeś czy w testamencie zostali powołani spadkobiercy testamentowi czy tylko zapisobiercy. W przypadku dziedziczenia spadku wyłącznie na podstawie testamentu nie stosuje się art. 1039 kc ponieważ nie jest wtedy spełniony warunek określony w pierwszym jego zdaniu: "Jeżeli w razie dziedziczenia ustawowego dział spadku następuje".

Odp. W samym testamencie wymienionych jest 2 wnuków i córka zmarłego (mają po 3/10 spadku) oraz dzieci po zmarłym synie (1/10). Wspomniany wujek nie jest wymieniony w testamencie.

Paulie Gualtieri napisał:
Poza tym, w podjętej ostatnio uchwale Sądu Najwyższego z dnia 27 kwietnia 2022 r. sygn. akt III CZP 57/22 udzielono negatywnej odpowiedzi co do możliwości zaliczenia na należną schedę spadkową przy dziale spadku środków wypłaconych na podstawie bankowej dyspozycji wkładem na wypadek śmierci.

Odp. Czyli nie będzie wliczane do "spadku". Ok

Paulie Gualtieri · 1 Kwiecień, 2023,

krakow2000 napisał:
Odp. W samym testamencie wymienionych jest 2 wnuków i córka zmarłego (mają po 3/10 spadku) oraz dzieci po zmarłym synie (1/10). Wspomniany wujek nie jest wymieniony w testamencie.

Czyli że spadkobiercy testamentowi dziedziczą cały spadek 3/10 + 3/10 + 3/10 + 1/10 = 1
więc art. 1039 kc już z samego tego powodu nie ma tutaj zastosowania przy dziale spadku.

Natomiast, odnośnie zachowków:

krakow2000 napisał:
Wujek niewymieniony w testamencie otrzymał od swojego ojca (zmarły) 1/3 domu który to jego ojciec otrzymał w spadku po swojej siostrze. Zrzekł się na rzecz syna. Darczyńca zmarł 2 tygodnie temu. Jest już ponad 30 lat od darowizny.

Tę darowiznę dolicza się do spadku w celu obliczenia zachowków bez względu na upływ czasu od jej dokonania ponieważ została dokonana na rzecz syna spadkodawcy czyli na rzecz osoby uprawnionej po nim do zachowku. - Art. 994 § 1 kodeksu cywilnego.

Wartość przedmiotu darowizny oblicza się według jej stanu z chwili jej dokonania, a według cen z chwili ustalania zachowku - Art. 995 § 1 kodeksu cywilnego.
Wartość tej darowizny (udziału 1/3 we współwłasności) to 1/3 wartości całej nieruchomości przy czym bierze się pod uwagę stan techniczny (i stan prawny) nieruchomości istniejący w dacie wykonania darowizny ale wyceniony według cen rynkowych aktualnych na dzień domagania się zachowku.
Jeżeli w dacie zawarcia umowy darowizny (30 lat temu) budynek był pokryty strzechą, nieocieplony, bez instalacji wodno-kanalizacyjnej a aktualnie jest to budynek ocieplony, pokryty blachą, z instalacją w-k to wiadomo że wartość tamtej starej darowizny musi być odpowiednio niższa niż gdyby dokonano jej teraz.

Pytania:
1. Czy żona spadkodawcy zmarła przed nim? A jeżeli go przeżyła to czy byli oni w separacji orzeczonej sądownie? A może spadkodawca rozwiódł się przed śmiercią?

2. Ile dzieci miał spadkodawca? Czwórkę?

3. Ile dzieci spadkodawcy zmarło przed nim bezpotomnie?
Ile dzieci spadkodawcy zmarło przed nim ale pozostawiając po sobie potomków którzy przeżyli spadkodawcę?

4. Czy ktoś został wydziedziczony w testamencie?

5. Czy spadkodawca dokonywał za swego życia jeszcze innych darowizn?

6. Czy w spadku są jakiś długi? Pomijając koszty pogrzebu.

krakow2000 · 1 Kwiecień, 2023,

Pytania:
1. Czy żona spadkodawcy zmarła przed nim? A jeżeli go przeżyła to czy byli oni w separacji orzeczonej sądownie? A może spadkodawca rozwiódł się przed śmiercią?

Odp. Tak zmarła na początku lat 90, byli po rozwodzie.

2. Ile dzieci miał spadkodawca? Czwórkę?

Odp. 3

3. Ile dzieci spadkodawcy zmarło przed nim bezpotomnie?
Ile dzieci spadkodawcy zmarło przed nim ale pozostawiając po sobie potomków którzy przeżyli spadkodawcę?

Odp. 1

4. Czy ktoś został wydziedziczony w testamencie?

Nie

5. Czy spadkodawca dokonywał za swego życia jeszcze innych darowizn?

Odp. oficjalnie nie, dawał np. pieniądze jak ktoś na coś potrzebował bez umowy, świadków itp.

6. Czy w spadku są jakiś długi? Pomijając koszty pogrzebu.

Odp. Nie

Tak dodając jeszcze, wujek który dostał darowiznę a nie jest wymieniony w testamencie nie będzie występował o zachowek. Więc z tego co się orientuję to co wujek dostał nie będzie wliczane do wyliczenia zachowku dla dzieci które są w testamencie wymienione po zmarłym synu. Niestety to co im zapisano nie pokrywa wielkości zachowku jaki by otrzymali więc zapewne wystąpią o takowy.

Jak to wygląda w przypadku wyliczenia zachowku dla wujka (on nie wystąpi o zachowek, to bardziej z ciekawości) gdy jak pisałem, wartość nieruchomości została zaniżona a wujek zapłacił karę właśnie za zaniżenie jej wartości. Czy wówczas można wystąpić o np. wyliczenie realnej wartości w tamtym czasie??

Paulie Gualtieri · 1 Kwiecień, 2023,

krakow2000 napisał:
Tak dodając jeszcze, wujek który dostał darowiznę a nie jest wymieniony w testamencie nie będzie występował o zachowek. Więc z tego co się orientuję to co wujek dostał nie będzie wliczane do wyliczenia zachowku dla dzieci które są w testamencie wymienione po zmarłym synu.

Napisałem już w poprzednim poście że:
Tę darowiznę dolicza się do spadku w celu obliczenia zachowków bez względu na upływ czasu od jej dokonania ponieważ została dokonana na rzecz syna spadkodawcy czyli na rzecz osoby uprawnionej po nim do zachowku. - Art. 994 § 1 kodeksu cywilnego.

krakow2000 napisał:
Jak to wygląda w przypadku wyliczenia zachowku dla wujka (on nie wystąpi o zachowek, to bardziej z ciekawości) gdy jak pisałem, wartość nieruchomości została zaniżona a wujek zapłacił karę właśnie za zaniżenie jej wartości. Czy wówczas można wystąpić o np. wyliczenie realnej wartości w tamtym czasie??

Zaraz do tego dojdziemy. Wartość darowizny zadeklarowana w akcie notarialnym nie jest wiążąca dla sądu w procesie o zachowek. Sąd ustala wartość darowizny według aktualnych cen rynkowych ale z uwzględnieniem stanu technicznego przedmiotu darowizny istniejącego w przeszłości (w dacie dokonania darowizny). Jeżeli nieruchomość nie była ulepszana przez te 30 lat to sąd przyjmie do wyliczeń aktualną wartość rynkową tego udziału 1/3 w nieruchomości (w takim stanie w jakim jest ona aktualnie).

krakow2000 napisał:
W samym testamencie wymienionych jest 2 wnuków i córka zmarłego (mają po 3/10 spadku)

Tych dwoje wnuków to są dzieci tej córki czy dzieci syna który otrzymał darowiznę?

krakow2000 napisał:
oraz dzieci po zmarłym synie (1/10)

Ile dzieci ma ten zmarły syn?

Czy któreś z tych wnucząt w chwili śmierci dziadka było niepełnoletnie albo trwale niezdolne do pracy?

Czy syn lub córka spadkodawcy są trwale niezdolni do pracy?

krakow2000 · 2 Kwiecień, 2023,

Paulie Gualtieri napisał:
Zaraz do tego dojdziemy. Wartość darowizny zadeklarowana w akcie notarialnym nie jest wiążąca dla sądu w procesie o zachowek. Sąd ustala wartość darowizny według aktualnych cen rynkowych ale z uwzględnieniem stanu technicznego przedmiotu darowizny istniejącego w przeszłości (w dacie dokonania darowizny). Jeżeli nieruchomość nie była ulepszana przez te 30 lat to sąd przyjmie do wyliczeń aktualną wartość rynkową tego udziału 1/3 w nieruchomości (w takim stanie w jakim jest ona aktualnie).

Odp. Od czasu dokonania darowizny wujek ten dom remontował, wynajmował. Ostatnimi czasy dach wymieniał na blachę.

Paulie Gualtieri napisał:
Tych dwoje wnuków to są dzieci tej córki czy dzieci syna który otrzymał darowiznę?

To są dzieci zmarłego, przysługuje im 1/2 z należnego zachowku bo nie mają grupy inwalidzkiej czy innych problemów. Więc ten zapis w testamencie będzie za mało. Tak więc jeśli się nie dogadamy to zostanie sąd.

Paulie Gualtieri napisał:
Ile dzieci ma ten zmarły syn?

Czy któreś z tych wnucząt w chwili śmierci dziadka było niepełnoletnie albo trwale niezdolne do pracy?

Czy syn lub córka spadkodawcy są trwale niezdolni do pracy?

Miał 2 dzieci, są pełnoletnie, są w pełni sprawne, nie mają grupy inwalidzkiej, normalnie pracują.

Głównie właśnie chodzi bardziej o wujka bo o ile mówi, że nie wystąpi o zachowek o tyle... przezorny "ubezpieczony".

Paulie Gualtieri · 2 Kwiecień, 2023,

krakow2000 napisał:
To są dzieci zmarłego, przysługuje im 1/2 z należnego zachowku bo nie mają grupy inwalidzkiej czy innych problemów.

Moment. Chcę dowiedzieć się czyimi dziećmi są te wnuki (tekst pogrubiony poniżej) które dziedziczą po 3/10 części spadku:

krakow2000 napisał:
W samym testamencie wymienionych jest 2 wnuków i córka zmarłego (mają po 3/10 spadku) oraz dzieci po zmarłym synie (1/10).

krakow2000 napisał:
Więc ten zapis w testamencie będzie za mało.

Dlaczego używasz wyrazu "zapis" skoro w testamencie powołano spadkobierców do dziedziczenia ułamkowych części całego spadku? Zapis to jest zupełnie inne rozrządzenie testamentowe.

krakow2000 · 2 Kwiecień, 2023,

Źle przeczytałem

Jeden wnuk to syn córki która jest wymieniona w testamencie, drugi wnuk to córka syna który nie jest wymieniony w testamencie (wujek, brat mojej matki).

Chodzi o tych 2 dzieci po zmarłym synie, mają w testamencie 1/10 majątku co jest mniej niż wychodził by im zachowek - więc o nich pisałem bo jakoś umknęło mi to "WNUKÓW".

Zachowek a darowizna otrzymana za życia.

krakow2000

Użytkownik

JK2

Użytkownik

Paulie Gualtieri

Użytkownik

krakow2000

Użytkownik

Paulie Gualtieri

Użytkownik

krakow2000

Użytkownik

Paulie Gualtieri

Użytkownik

krakow2000

Użytkownik

Paulie Gualtieri

Użytkownik

krakow2000

Użytkownik