Zatarcie skazania w Niemczech

  • Autor wątku Autor wątku chef87
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
C

chef87

Nowy użytkownik
Dołączył
10.2013
Odpowiedzi
7
Witam,
21.08.2010 miałem wypadek samochodowy w wyniku którego poszkodowany (Niemiec) doznał obrażeń. Prowadziłem trzeźwy, przyznałem się do winy i współpracowałem. Otrzymałem Strafbefehl (Sądowy Nakaz Karny), w którym:
"Jest Pan zatem obwiniony o to, że nieumyślnie spowodował Pan uszkodzenie ciała innej osoby, karalny za nieumyślne uszkodzenie ciała zgodnie z § § 223 ust. 1, 229, 230 ust. 1 Kodeksu Karnego (StGB)."
Data wydania wyroku: 31.01.2011
Wyrok staje się prawomocny w ciągu 2 tygodni, jeśli nie wpłynie sprzeciw (a takiego nie składałem).
Wymierzona została kara 30 stawek dziennych (łącznie 150 euro) + koszt sądowe (karę zapłaciłem niezwłocznie).
Aktualnie staram się do Policji i niestety moje papiery zostały wstrzymane, gdyż widnieję w Polskim KRK.
Zatem tutaj pojawia się moje pytanie:
- czy sądowy nakaz karny to przestępstwo?
- kiedy nastąpi zatarcie tego skazania w Polskim KRK (czy jeśli uzyskam zatarcie skazania w Niemczech automatycznie będę miał zatarte skazanie w Polsce?)
- w jaki sposób mogę starać się o zatarcie tego skazania w Niemczech - do kogo się zwrócić (ewentualnie proszę o polecenie adwokata)
Bardzo proszę o pomoc
 
Zatarcie skazania w niemieckim rejestrze skazania (Bundeszentralregister) uregulowane jest w § 46 Bundeszentralregistergesetz (niem. ustawa o centralnym rejestrze skazanych). Zgodnie z § 46 ust. 1 nr 1 a) tej ustawy kary grzywny do 90 stawek dziennych podlegają wymazaniu z upływem pięciu lat. Ten termin zaczyna się z dniem wydania wyroku lub nakazu karnego (Strafbefehl). Ten nakaz karny ma takie same skutki jak wyrok wydany na rozprawie. Początek biegu tego terminu wynika z § 36 tej samej ustawy. Twoja kara grzywny wynosi 30 stawek dziennych, a więc zastosowanie ma wyżej cytowany przeze mnie niemiecki przepis o centralnym rejestrze skazanych; termin zatarcia Twojego skazania wynosi 5 lat. W polskim rejestrze będzie ujawnione to niemieckie skazanie tak długo, jak będzie istniał wpis o skazaniu w niemieckim rejestrze. Ten termin jeszcze nie upłynął. Przykro mi, że odpowiadając na Twoje pytanie, nie mogę napisać Ci czegoś innego.
 
Ostatnia edycja:
Paradoks polega na tym, że w Niemczech uzyskam zaświadczenie o niekaralności, a w Polsce nie gdyż widnieję w KRK (co Polska interpretuje jako karalność). Jak wybrnąć z tej sytuacji? Czy indywidualny wniosek do Niemiec i opisanie mojej sytuacji w czymś pomoże?
 
Ostatnia edycja:
To, o czym piszesz, to znany i sporny problem: W Niemczech wydaje się tzw. "Führungszeugnis", czyli coś w rodzaju zapytania o karalność, które przedkładane jest przez zainteresowanego np. pracodawcy itp. W tych niemieckich "Führungszeugnis"-ach nie wpisuje się kar grzywny do 90 stawek dziennych. Innymi słowy, ktoś, kto tak jak Ty, skazany na 30 stawek dziennych, może w Niemczech z czystym sumieniem twierdzić, że nie jest karany; decydujący jest bowiem treść tego "Führungszeugnis"-u, gdzie brak jest jakiegokolwiek wpisu, mimo, że w rzeczywistości kara jast zanotowana w niem. centralnym rejestrze skazanych, która jednak w "Führungszeugnis" nie może być ujawniana, z wyjątkiem toczących się postępowań karnych. W międzynarodowych porozumieniach o wymianie danych skazanych w Unii Europejskiej, nie uwzględniono tego problemu. Skutek jest taki, że ktoś, tak jak Ty, uważany jest w Niemczech za niekaranego i wolno mu zataić fakt kary grzywny do 90 stawek dziennych, a w innym kraju, jak np. w Polsce, to skazanie jest bez ograniczeń ujawniane. Miejmy nadzieję, że ktoś wkrótce zaskarży do Tybunału Europejskiego skutki tego (moim zdaniem) zaniedbania. Uważam bowiem, że wszelkie skutki skazania muszą podlegać prawu tego kraju, w którym skazanie nastąpiło. Na Twoim miejscu wystąpiłbym w Niemczech o wydanie "Führungszeugnis"-u, w którym Twoja kara tych 30-tu stawek dziennych nie będzie ujawniona, i usiłowałbym argumentować tą sprzecznością. Wniosek o wydanie tego "Führungszeugnis"-u możesz złożyć bezspośrednio w Justizministerium-Bundeszentralregister, kosztuje chyba 13,- Euro; zobacz na stronę internetową www.bundesjustizamt.de - "Bundeszentralregister".
 
Ostatnia edycja:
Witam,
Dziękuję bardzo za pomoc. Właśnie szykuję dokumenty aby otrzymać z Niemiec zaświadczenie o niekaralności (koszt 13 euro). Dodatkowo w Polsce złożyłem wniosek o wydanie Zaświadczenia o niekaralności w Polskich Sądach. Mając te 2 zaświadczenia bez problemu oświadczę iż nie jestem karany za przestępstwa, czy dobrze rozumuję? Jeśli się to nie uda zwrócę się do Komendy Głównej i wyżej. Dodam iż Panie w rekrutacji są bardzo miłe i w pełni rozumieją moją sytuację, aczkolwiek wiadomo że jest ona skomplikowana również dla nich.
 
Jeszcze raz podkreślam: Ujawnianie kary grzywny poniżej 90 stawek dziennych w Niemczech, zanotowanej w niemieckim rejestrze skazanych (Bundeszentralregister), dopuszczalne jest tylko na wniosek prokuratury lub sądu dla potrzeb toczących się postępowań i procesów karnych. W zaświadczeniach o karalności (odpowiednik polskiego zapytania o karalność), czyli w w tzw. "Führungszeugnis", które przedkłada się np. przy staraniach o pracę (także w administracji publicznej, np. w szkolnictwie) kara grzywny poniżej 90 stawek dziennych nie może być ujawniona. Oznacza to praktycznie, że kandydat nie łamie przepisów oświadczając, że nie był karany, jeśli skazany został na grzywnę poniżej 90 stawek dziennych. Niestety, wpisy do niemieckiego rejestru skazanych przekazywane są do innych państw bez tego ograniczenia, jakie obowiązuje w Niemczech. I na tym właśnie polega problem: w Niemczech się takich wpisów nie ujawnia, a np. w Polsce ujawnia się wszystkie niemieckie wpisy bez tych niemieckich ograniczeń. Sprawdź, czy to są te 13,- Euro, coś mi chodzi po głowie, że jest jeszcze opłata za przesyłkę(?). W ramach tej rekrutacji pokaż także ten niemiecki "Führungszeugnis", który dostaniesz, a w którym wpisu o tej grzywnie nie będzie. Oczywiście, powstanie jakaś konsternacja, bo w polskim "zapytaniu o karalność" wpis ten będzie ujawniony. Musisz jakoś argumentować w tej sytuacji. W każdym razie kara grzywny poniżej 90 stawek dziennych nie byłaby w Niemczech przeszkodą w przyjęciu do służby w policji. Poza tym powtarzam mój pogląd: Wpisy do centralnego rejestru skazanych i ograniczenia ich ujawniania są elementem prawnych skutków skazania za popełnione przestępstwo i te skutki nie mogą być poza krajem, w którym skazanie nastąpiło, ostrzejsze i bardziej dotkliwe, niż w samym kraju skazania; innymi słowy: dotkliwość skazania w Niemczech nie może być większa w jakimś kraju poza Niemcami. A przecież ujawnianie zarejestrowanego skazania jest dotkliwą pochodną skazania, wkalkulowaną w surowość kary; każdy, kto studiował niemiecki system prawa karnego w Niemczech, wie o tym. Dlatego sędziowie w Niemczech, wymierzając karę grzywny w Niemczech, są świadomi tej granicy poniżej lub powyżej 90 stawek dziennych, także i z uwagi na ujawnianie lub nie ujawnianie tej kary w "Führungszeugnis". Wiedzą bowiem, jak ujawnianie kary może skomplikować życie człowiekowi i przez to zaostrzyć skutki skazania. Czasami sędziowie na wniosek lub prośbę obrony lub oskarżonego podwyższają stawkę dzienną, aby kara była odpowiednio surowa, ale z drugiej strony nie przekraczają granicy 90 stawek dziennych, aby uniknąć brzemiennego w skutkach ujawniania kary w Führungszeugnis"-ach. Dlaczego skutek skazania w Niemczech, który niemiecki sędzia chciał ograniczyć wymierzając grzywnę poniżej 90 stawek dziennych, ma być bardziej dotkliwy i odczuwalny poza granicami Niemiec.
 
Ostatnia edycja:
Przytoczysz mi przyjacielu jakieś paragrafy na to co piszesz:
"Wpisy do centralnego rejestru skazanych i ograniczenia ich ujawniania są elementem prawnych skutów skazania za popełnione przestępstwo i te skutki nie mogą być poza krajem, w którym skazanie nastąpiło; innymi słowy: dotkliwość skazania w Niemczech nie może być większa w jakimś kraju poza Niemcami. A przecież ujawnianie zarejestrowanego skazania jest dotkliwą pochodną skazania. Dlaczego skutek skazania w Niemczech ma być bardziej dotkliwy i odczuwalny poza granicami Niemiec."
Kliknij, aby rozszerzyć...
Będę dochodził swoich praw ale muszę mieć argumenty. Zaświadczenie o niekaralności Polskie - już złożyłem wniosek. Niemieckie - składam dzisiaj. Do tego jakaś podstawa o tym co piszesz w paragrafach i będzie rewelacja.
 
Podstawowym przepisem jest § 32 ust. 2 nr 5 Bundeszentralregistergesetz (niem. ustawa o centralnym rejestrze skazanych). Przepis ten zakazuje ujawniania kar grzywien do 90 stawek dziennych.
 
Ostatnia edycja:
czy istnieje możliwość wcześniejszego zatarcia skazania w Niemczech (usunięcia z centralnego rejestru) ?

Np. Czy której z cytowanych praw to przewiduje? (slabo znam Niemiecki):

Vierter Abschnitt
Tilgung

Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 45 Tilgung nach Fristablauf

(1) Eintragungen über Verurteilungen (§ 4) werden nach Ablauf einer bestimmten Frist getilgt.
(2) Eine zu tilgende Eintragung wird ein Jahr nach Eintritt der Tilgungsreife aus dem Register entfernt. Während dieser Zeit darf über die Eintragung keine Auskunft erteilt werden.
(3) Absatz 1 gilt nicht
1.
bei Verurteilungen zu lebenslanger Freiheitsstrafe,
2.
bei Anordnung der Unterbringung in der Sicherungsverwahrung oder in einem psychiatrischen Krankenhaus.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 46 Länge der Tilgungsfrist

(1) Die Tilgungsfrist beträgt
1.
fünf Jahre
bei Verurteilungen
a)
zu Geldstrafe von nicht mehr als neunzig Tagessätzen, wenn keine Freiheitsstrafe, kein Strafarrest und keine Jugendstrafe im Register eingetragen ist,
b)
zu Freiheitsstrafe oder Strafarrest von nicht mehr als drei Monaten, wenn im Register keine weitere Strafe eingetragen ist,
c)
zu Jugendstrafe von nicht mehr als einem Jahr,
d)
zu Jugendstrafe von nicht mehr als zwei Jahren, wenn die Vollstreckung der Strafe oder eines Strafrestes gerichtlich oder im Gnadenweg zur Bewährung ausgesetzt worden ist,
e)
zu Jugendstrafe von mehr als zwei Jahren, wenn ein Strafrest nach Ablauf der Bewährungszeit gerichtlich oder im Gnadenweg erlassen worden ist,
f)
zu Jugendstrafe, wenn der Strafmakel gerichtlich oder im Gnadenweg als beseitigt erklärt worden ist,
g)
durch welche eine Maßnahme (§ 11 Abs. 1 Nr. 8 des Strafgesetzbuchs) mit Ausnahme der Sperre für die Erteilung einer Fahrerlaubnis für immer und des Berufsverbots für immer, eine Nebenstrafe oder eine Nebenfolge allein oder in Verbindung miteinander oder in Verbindung mit Erziehungsmaßregeln oder Zuchtmitteln angeordnet worden ist,
2.
zehn Jahre
bei Verurteilungen zu
a)
Geldstrafe und Freiheitsstrafe oder Strafarrest von nicht mehr als drei Monaten, wenn die Voraussetzungen der Nummer 1 Buchstabe a und b nicht vorliegen,
b)
Freiheitsstrafe oder Strafarrest von mehr als drei Monaten, aber nicht mehr als einem Jahr, wenn die Vollstreckung der Strafe oder eines Strafrestes gerichtlich oder im Gnadenweg zur Bewährung ausgesetzt worden und im Register nicht außerdem Freiheitsstrafe, Strafarrest oder Jugendstrafe eingetragen ist,
c)
Jugendstrafe von mehr als einem Jahr, außer in den Fällen der Nummer 1 Buchstabe d bis f,
d)
Jugendstrafe bei Verurteilungen wegen einer Straftat nach den §§ 171, 180a, 181a, 183 bis 184f, 225, 232 bis 233a, 234, 235 oder § 236 des Strafgesetzbuchs von mehr als einem Jahr in Fällen der Nummer 1 Buchstabe d bis f,
3.
zwanzig Jahre bei Verurteilungen wegen einer Straftat nach den §§ 174 bis 180 oder 182 des Strafgesetzbuches zu einer Freiheitsstrafe oder Jugendstrafe von mehr als einem Jahr,
4.
fünfzehn Jahre
in allen übrigen Fällen.
(2) Die Aussetzung der Strafe oder eines Strafrestes zur Bewährung oder die Beseitigung des Strafmakels bleiben bei der Berechnung der Frist unberücksichtigt, wenn diese Entscheidungen widerrufen worden sind.
(3) In den Fällen des Absatzes 1 Nr. 1 Buchstabe e, Nr. 2 Buchstabe c und d sowie Nummer 3 und 4 verlängert sich die Frist um die Dauer der Freiheitsstrafe, des Strafarrestes oder der Jugendstrafe.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 47 Feststellung der Frist und Ablaufhemmung

(1) Für die Feststellung und Berechnung der Frist gelten die §§ 35, 36 entsprechend.
(2) Die Tilgungsfrist läuft nicht ab, solange sich aus dem Register ergibt, daß die Vollstreckung einer Strafe oder eine der in § 61 des Strafgesetzbuchs aufgeführten Maßregeln der Besserung und Sicherung noch nicht erledigt oder die Strafe noch nicht erlassen ist. § 37 Abs. 1 gilt entsprechend.
(3) Sind im Register mehrere Verurteilungen eingetragen, so ist die Tilgung einer Eintragung erst zulässig, wenn für alle Verurteilungen die Voraussetzungen der Tilgung vorliegen. Die Eintragung einer Verurteilung, durch die eine Sperre für die Erteilung der Fahrerlaubnis für immer angeordnet worden ist, hindert die Tilgung anderer Verurteilungen nur, wenn zugleich auf eine Strafe erkannt worden ist, für die allein die Tilgungsfrist nach § 46 noch nicht abgelaufen wäre.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 48 Anordnung der Tilgung wegen Gesetzesänderung

Ist die Verurteilung lediglich wegen einer Handlung eingetragen, für die das nach der Verurteilung geltende Gesetz nicht mehr Strafe, sondern nur noch Geldbuße allein oder in Verbindung mit einer Nebenfolge androht, so ordnet die Registerbehörde auf Antrag des Verurteilten an, daß die Eintragung zu tilgen ist.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 49 Anordnung der Tilgung in besonderen Fällen

(1) Die Registerbehörde kann auf Antrag oder von Amts wegen anordnen, daß Eintragungen entgegen den §§ 45, 46 zu tilgen sind, falls die Vollstreckung erledigt ist und das öffentliche Interesse der Anordnung nicht entgegensteht. Wohnt der Betroffene im Geltungsbereich dieses Gesetzes, so soll die Registerbehörde das erkennende Gericht und die sonst zuständige Behörde hören. Betrifft die Eintragung eine Verurteilung, durch welche eine freiheitsentziehende Maßregel der Besserung und Sicherung angeordnet worden ist, so soll sie auch einen in der Psychiatrie erfahrenen medizinischen Sachverständigen hören.
(2) Hat der Verurteilte infolge der Verurteilung durch ein Gericht im Geltungsbereich dieses Gesetzes die Fähigkeit, öffentliche Ämter zu bekleiden und Rechte aus öffentlichen Wahlen zu erlangen, oder das Recht, in öffentlichen Angelegenheiten zu wählen oder zu stimmen, verloren, so darf eine Anordnung nach Absatz 1 nicht ergehen, solange er diese Fähigkeit oder dieses Recht nicht wiedererlangt hat.
(3) Gegen die Ablehnung einer Anordnung nach Absatz 1 steht dem Antragsteller innerhalb zwei Wochen nach der Bekanntgabe der Entscheidung die Beschwerde zu. Hilft die Registerbehörde der Beschwerde nicht ab, so entscheidet das Bundesministerium der Justiz.
Nichtamtliches Inhaltsverzeichnis
§ 50 Zu Unrecht getilgte Eintragungen

Die Registerbehörde hat vor ihrer Entscheidung darüber, ob eine zu Unrecht im Register getilgte Eintragung wieder in das Register aufgenommen wird, dem Betroffenen Gelegenheit zur Stellungnahme zu geben.
Kliknij, aby rozszerzyć...
 
Ostatnia edycja:
Taka możliwość wcześniejszego zatarcia skazania istnieje i przewidziana jest w § 49 ust. 1 niem. ustawy o centralnym rejestrze, której część w Twoim wpisie zamieściłeś. Trzeba złożyć odpowiednio uzasadniony wniosek. Jaka jest praktyka obecnie w rozpoznawaniu takich wniosków, nie wiem, ale poczytam najnowsze orzeczenia sądów dot. § 49 ust. 1 i napiszę Ci, jak to wygląda i jakie są szanse. Ale już teraz wyjaśniam, że uzasadnienie musi zawierać argumenty w tym kierunku, że tzw. "interes publiczny" w konkretnym przypadku, np. w Twoim, nie przeważa i nie przemawia za dalszym istnieniem wpisu w rejestrze. Należy to rozumieć w ten sposób, że urząd rozstrzyga o tym, czyj interes przeważa: czy ten publiczny za dalszym istnieniem wpisu, czy też ten indywidualny wnioskodawcy, związany z jego indywidulnym losem i sytuacją życiową, usunięciem wpisu.
 
Ostatnia edycja:
Zamierzam takie pismo przygotować. Przed wysłaniem wzór tego pisma oczywiście tutaj wrzucę dla uzgodnienia (i dla przyszłych osób jeśli natrafią na podobny problem). Tylko do kogo je zaadresować??
 
No więc przejrzałem sporo orzeczeń różnych sądów do § 49 Bundeszentralregistergesetz w sprawach o przedterminowe wymazanie skazania z centralnego rejestru skazanych i poczytałem uzasadnienia do tych orzeczeń. Większość odmownych decyzji sądy zatwierdziły, tzn. roztrzygnęły niekorzystnie dla wnioskodawców. W orzecznictwie sądów panuje pogląd, że same trudności zawodowo-zarobkowe nie wystarczą, aby uzasadnić przewagę indywidualnego, osobistego interesu wnioskodawcy w usunięciu wpisu nad publicznym interesem w dalszym istnieniu tego wpisu. Moim zdaniem, nie możesz we wniosku argumentować tylko tym, że możesz mieć (lub masz) problemy z przyjęciem do pracy w polskiej policji. Tylko to - moim zdaniem - nie przekona Bundeszentralregister do przedterminowego zatarcia Twojego skazania. Natomiast szansę widzę w tym, o czym już pisałem, a mianowicie w ujawnianiu w Polsce niemieckich skazań i kar, które w Niemczech nie są ujawniane w Führungszegnis-ach. Zauważyłem bowiem, że każdy niemal sąd mocno podkreśla, że perspektywy życiowe i zawodowe skazanego są wystarczająco chronione właśnie przez zakaz ujawniania drobniejszych kar w Führungszeugnis-ach. A zatem powstaje w Twoim wypadku pytanie, dlaczego akurat Ty miałbyś być tej ochrony pozbawiony. Dlaczego tak samo jak Ty, skazany na grzywnę w wys. 30 stawek dziennych Niemiec, jest w korzystniejszej sytuacji, bo u niego, tu w Niemczech, taka sama kara absolutnie nie jest ujawniana. Tak jak pisałem już wcześniej: Kara i jej skutki nie mogą być dla skazanego surowsze i bardziej dotkliwe przez to, że niemieckie skazanie i niemiecka kara są w innym kraju - inaczej niż w Niemczech - ujawniane, co prowadzi do zaostrzenia skutków kary, którego sąd skazujący nie przewidział. Myślę, że byłaby to rozsądna, a może nawet decydująca argumentacja w uzasadnieniu Twojego wniosku. Może właśnie tak uzasadnionym wnioskiem zwrócisz uwagę na ten problem, nad którym prawdopodobnie nikt nie zastanawiał się, kiedy przygotowywano europejskie porozumienia o wymianie rejestrowych danych skazanych. Musisz ten wniosek przygotować bardzo starannie, a uzasadnienie powinno być klarownie, wyczerpująco i inteligentnie napisane. I na koniec adres niem. centralnego rejestru skazanych, o który pytasz:

Bundeszentralregister
Adenauerallee 99,
D-53113 Bonn
Telefon:0228 410 ext. 40
 
Ostatnia edycja:
Twoja argumentacja jest słuszna i taką argumentację możnaby zastosować po stronie niemieckiej.
Znalazłem jednak jeszcze 1 aspekt jeśli chodzi o Polskie prawo. Z dniem 8.05.2011 wprowadzono poprawki do kodeksu karnego, przede wszystkim artykuł 107a.
Art. 107a. Zatarcie skazania w razie skazania przez sąd innego państwa członkowskiego
W razie skazania przez sąd innego państwa członkowskiego Unii Europejskiej zatarcie skazania następuje zgodnie z prawem państwa, w którym to skazanie nastąpiło. Przepisu art. 108 zbieg skazań - zatarcie, nie stosuje się.
Kliknij, aby rozszerzyć...
Proszę o sprostowanie, jeśli źle rozumuję. Mając na uwadze to, iż mój wyrok zapadł 31.01.2011 r. (+ 2 tygodnie na uprawomocnienie) to ta ustawa mnie nie dotyczy, gdyż jest z dnia 08.05.2013? Tzn. mogę ubiegać się o zatarcie skazania na podstawie wcześniejszej ustawy, czyli na podstawie Polskiego prawa, tzn. już po 3 latach i to w Polskim sądzie a nie zagranicznym?
 
Widzę, że dobrze poruszasz się w gąszczu przepisów; zarówno polskich, jak i niemieckich, a to wróży, że będziesz dobrym policjantem, czego Ci z całego serca życzę. Ponieważ "wytresowano" mnie w Niemczech, że jako prawnik każdy mój pogląd lub moją radę muszę "gründlich und genau" (gruntownie i dokładnie) przemyśleć i o jej prawidłowości się upewnić, pozwól, że w ciągu dziesiejszego dnia będę miał na to trochę czasu. Bo w tym, co jako ostatnie napisałeś, widać problem ewentualnego stosowania niemieckiego przepisu przez sąd polski, względnie samoistnego polskiego rozstrzygnięcia przez sąd polski, tylko na podstawie polskiego, tego nowego przepisu, który zacytowałeś.
 
Z powodu licznych obowiązków i wyjazdów, dopiero dziś mogę odpowiedzieć. Przed wprowadzeniem do kodeksu karnego przepisu art. 107a problem zatarcia skazań orzeczonych w innych państwach w ogóle nie istniał; zatarcie skazania orzeczonego w innym państwie nie mogło mieć miejsca i nigdy nie miało miejsca. Ponieważ chodzi o zagraniczne orzeczenie, zastosowanie polskich przepisów o zatarciu skazania z czasów przed wprowadzeniem art. 107 a kodeksu karnego uważam za niemożliwe. Kodeks karny nie przewidywał w tamtym czasie żadnego zatarcia skazania obcych wyroków, i na tym właśnie polegał ówczesny stan prawny. Ta możliwość pojawiła się dopiero w chwili wprowadzenia art. 107 a kk. W każdym razie obecnie także polski organ może zastosować niemiecki przepis o wcześniejszym zatarciu, czyli § 49 niem. ustawy o centralnym rejestrze skazanych. Dlatego stosowny wniosek złożyłbym na Twoim miejscu w Polsce, opierając się o niemiecki przepis § 49 Bundeszentralregistergesetz. Z brzmienia przepisu art. 107a kk wynika jasno, że polski organ rozstrzygający ma zachować i przestrzegać przepisy i zasady niemieckich przepisów o zatarciu skazania; nie ulega wątpliwości, że także przepis § 49 niemieckiej ustawy.
 
Ostatnia edycja:
Wydaje mi się, że jedyne sensowne wyjście w przypadku, gdy wymierzona w Niemczech kara nie kwalifikuje się do Fuhrungszeugnis to wystąpienie o jego wystawienie, przetłumaczenie przez polskiego tłumacza przysięgłego i przedstawienie w polskim Krajowym Rejestrze Karnym.
Wiem, że trochę to bez sensu, ale zgodne z art. 14 ust. 8 Ustawy o Krajowym Rejestrze Karnym.
Jak myślicie? Mam właśnie teraz z takim przypadkiem do czynienia :)
 
czy dobrze rozumiem że wykreślenie z dniem dzisiejszym art. 107 z kodeksu karnego jest jednoznaczne z niemożnością zatarcia przez polski sąd skazania w Niemczech?
 
Witam....
czy ktoś może mi powiedziec jakie wykroczenia zawiera rejestr karny tj centralny rejestr skazanych w Niemczech , potrzebuje wspomnianej inf. do zbadania uczestnika przetargu i nigdzie nic nie widzę na ten temat w internecie :mad:
 
Witam,
wystąpiłem w Niemczech o międzynarodowe Führungszeugnis i przypadkowo dowiedziałem się, ze zostałem w Polsce skazany w zawieszeniu. Informacja o skazaniu została przeniesiona do rejestru w Niemczech. Obecnie skazanie w polskim rejestrze jest zatarte i otrzymałem zaświadczenie o niekaralności. Napisałem zaraz po tym w ubiegłym roku do Bundesamt für Justiz 53094 Bonn odręczne pismo informujące, że skazanie na podstawie którego dokonano wpisu zostało w Polsce zatarte. Nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Jak wyglada praktyczna strona zacierania zagranicznych wpisów o karalności w Niemczech? Czy mogę być pewny że zatarcie w Niemczech zostało dokonane z urzędu czy dzieje się to na wniosek. Ewentualnie czy niemiecki rejestr jest zobowiązany do sprawdzenia aktualności polskiego skazania przed wydaniem nowo zawnioskowanego zaswiadczenia w Niemczech? Z góry dziękuje za odpowiedź i pozdrawiam
 
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Powrót
Góra