Zwrot dotacji z UP

Witam
Mam problem. Grozi mi zwrot dofinsowania z UP z odsetkami od 2012r. Mimo, iż dochowałem wszystkie warunki umowy z UP. Dostałem dzisiaj 30.09.14 pismo z UP, że toczy się postepowanie wyjaśniające, iż w okresie prowadzenia działaności gospodarczej finansowanej ze środków Funduszu Pracy (tzw.dofinasowanie) nie byłem bezrobotnym, bowiem miałem przyznaną rentę ZUS, czyli że w dniu podpisania umowy z UP nie byłem bezrobotnym. A tylko wtedy można ubiegać się o dofinsowanie z UP, gdy jest się bezrobotnym. Umowę o dofinansowanie z UP zawarłem 10.07.12r, ZUS przyznał mi rentę 09.07.12r, czyli dzień wcześniej o czym nie wiedziałem w dniu podpisania umowy z UP. Pismo przyznające mi rentę przyszło już po podpisaniu umowy z UP i po otrzymaniu środków z UP - 12-07-12r oraz środków z ZUS - 13-07-12r.
Mam pytanie, czy jeżeli w dniu podpisania umowy o dofinsowanie z UP tj. 10-07-12r nie wiedziałem, że ZUS przyznanał mi rentę z dniem 09-07-12 i tym samym straciłem status bezrobotnego, to moge tego argumentu uzyć w UP (lub w sądzie)? Skoro w dniu 10-07-12 byłem pewny wg. mojego rozeznania bezrobotnym, (pismo z ZUS o przyznaniu renty z dniem 09-07-12r przyszło po 13.07.12r) to dlaczego teraz mam ponosić konsekwencje otrzymania informacji, o tym, że w dniu 10-07-12 tj w dniu podpisania umowy z UP już nie byłem bezrobotnym? Prosba o pilną pomoc. UP dał mi 3 dni na wyjśnienie sprawy.

Jak Urząd pracy zorientował się, że miałeś/masz rentę? Przeanalizuj umowę, zanieś do radcy prawnego i zapytaj się czy skoro została wypełniona to czy mogę chcieć od Ciebie pieniądze.

Czemu bezpośrednio po otrzymaniu decyzji z ZUS (tj. 13.07.2012r.) przyznającej prawo do renty skutkującej brakiem możliwości posiadania statusu bezrobotnego nie skonsultowałeś się z PUP od razu?
Z tego co mi wiadomo, aby ZUS przyznał rentę musi być najpierw wniosek zainteresowanego, więc na etapie aplikowania o środki z PUP i podpisywania umowy dot. podjęcia działalności gospodarczej przez bezrobotnego musiałeś mieć świadomość, że w tym samym czasie toczy się postępowanie w sprawie przyznania Ci renty, które może skutkować jej przyznaniem. Piszesz, że w dniu podpisywania umowy z PUP nie wiedziałeś o przyznaniu renty, ale nie mogłeś nie wiedzieć, że istnieje duże prawdopodobieństwo, że ZUS rozpatrzy Twój wniosek pozytywnie. Należało zatem wstrzymać się z podejmowaniem kroków prawnych do momentu wyjaśnienia jednej sprawy, której to rozstrzygnięcie ma jak widać znaczący wpływ na drugą. Uniknąłbyś wtedy opisanej tutaj sytuacji.

Co prawda nie jest to moim zdaniem aż tak istotne, ale czy do tego 13.07.2012r. zdążyłeś wydatkować jakiekolwiek środki z tego co otrzymałeś?

Dzieki za odpowiedzi. Miałem termin z UP na wydatkowanie. Nie pamietam jaki, ale częśc pieniędzy wydałem do 13.07.12. M.in. na zakup dostawczego starego auta. Czy wydanie dotacji lub nie wydanie, ma znaczenie? Nie zrobiłem niczego niezgodnego z podpisaną umową. W umowie, par. 1d o zwrocie dofinansowania pisze " złożenia niezgodnych z prawdą oświadczeń, zaświadczeń lub informacji będących załącznikami do wniosku o dofinansowanie" nic więcej nie ma na okoliczność, żebym coś zrobił niezgodnie z umową. Ale ja podpisywałem umowę zgodnie ze swoją wiedzą i w dobrej wierze. Gdybym wiedział, że ZUS przyznał mi rente, to bym to powiedział w UP. Tak bardzo na tej mało opłacalnej dotacji mi nie zależałao (19tyś - 23%vat- 12tys ZUS - opłaty (czynsz, światło i inne)) to pozostaje nic lub trzeba jeszcze do tego dołozyc.

Widzisz ja miałem tak samo tyle, że zorientowali się podczas trwania umowy a ja im jeszcze sam o tym powiedziałem! U mnie w umowie jest napisane, że należy zachować status bezrobotnego do chwili otrzymania środków na konto.

Słyszałem, też że tak na prawdę nie musisz pobierać renty wystarczy, ze masz do niej prawo i wtedy, też nie możesz być bezrobotnym ale nie wiem czy to prawda.

Absolutnie nie podważam, że Twoje działania były zgodne z zawartą umową z PUP. Bardziej chodzi mi o to, że podpisując ją (podejmując zobowiązanie) musiałeś jednocześnie mieć świadomość nierozstrzygniętej sprawy w ZUS i należało w takim razie zaczekać z podpisaniem umowy z PUP do chwili wyjaśnienia sprawy z rentą, która uniemożliwia posiadanie statusu bezrobotnego i otrzymywanie związanych z nim świadczeń.
Drążę temat po to, abyś miał świadomość argumentów jakich użyje PUP przy dochodzeniu zwrotu środków... w ostatecznej fazie na drodze sądowej.
Podsumowując, przyznanie renty to nie był przypadek losowy, którego nie byłeś w stanie przewidzieć czy też coś co Ci bez Twojej wiedzy znienacka przyznano, ale.... jest wynikiem Twojego wniosku.

arczas89 napisał:

Słyszałem, też że tak na prawdę nie musisz pobierać renty wystarczy, ze masz do niej prawo i wtedy, też nie możesz być bezrobotnym ale nie wiem czy to prawda.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Prawda.

Na pocieszenie słyszałem przypadki o umarzaniu dużych części zwrotów dofinansowania.

Kosssz napisał:

Absolutnie nie podważam, że Twoje działania były zgodne z zawartą umową z PUP. Bardziej chodzi mi o to, że podpisując ją (podejmując zobowiązanie) musiałeś jednocześnie mieć świadomość nierozstrzygniętej sprawy w ZUS i należało w takim razie zaczekać z podpisaniem umowy z PUP do chwili wyjaśnienia sprawy z rentą, która uniemożliwia posiadanie statusu bezrobotnego i otrzymywanie związanych z nim świadczeń.
Drążę temat po to, abyś miał świadomość argumentów jakich użyje PUP przy dochodzeniu zwrotu środków... w ostatecznej fazie na drodze sądowej.
Podsumowując, przyznanie renty to nie był przypadek losowy czy też coś co Ci bez Twojej wiedzy i zgody znienacka przyznano, ale poprzedzone Twoim wnioskiem.
Prawda.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Ale zgodzisz się, że w takim wypadku można nie mieć świadomości posiadania prawa do renty rodzinnej (tak odbiegając troszeczkę od opisywanej sytuacji). Np mam 23 lata, uczę się, umiera ojciec ale kompletnie nie wiem, że mogę pobierać rentę rodzinną.

O przyznanym prawie do świadczenia organ informuje poprzez wydanie decyzji i w wyniku jej doręczenia wnioskodawcy, ale o ubieganiu się o nie nikt lepiej niż wnioskodawca wiedzieć nie będzie.

arczas89 napisał:

Np mam 23 lata, umiera ojciec ale kompletnie nie wiem, że mogę pobierać rentę rodzinną.

Kliknij, aby rozszerzyć...

To o czym tutaj piszesz należy nazwać raczej uprawieniem. Przyznanie prawa do renty poprzedzane jest wnioskiem strony zainteresowanej.
Podsumowując można być uprawnionym i nie posiadać prawa, bo strona nie poczyniła stosownych kroków, aby je otrzymać. Ale w tym konkretnym przypadku strona podjęła działania, tylko nie zaczekała z dalszymi działaniami na rozstrzygnięcie sprawy.

Nasunęło mi się jeszcze jedno pytanie, które odbiega od tematu trochę. Zakładając, że mam rentę rodzinną która nie przekracza połowy pensji minimalnej więc mogę być legalnie bezrobotnym. Dostaje dofinansowanie 19 000 czy ten dochód kwalifikuje się do dochodów, które, blokują wypłatę renty?

Byłem dzisiaj w PUP. Pani powiedziała, że będę musiał zwrócić całą dotację z VAT-em (nie byłem vatowcem w US w czasie prowadzenia D.G.) + odsetki. Na moje słowa, że spełniłem wszystkie warunki umowy, oraz, że w dniu podpisania umowy nie wiedziałem, że mam przyznaną rentę, odparła, że podpisałem oświadczenie że w razie utraty statusu bezrobotnego powiadomię o tym urząd, ale takiego oświadczenia nie mogła nigdzie znaleźć. Przyśle mi pismo z wyliczeniem, ile mam zapłacic. Trochę się zbulwersowałem, kiedy powiedziała mi że bedę płacił vat, mimo że, w rachunkach ten vat juz był raz zapłacony i został przekazany do US w formie nierozliczonych faktur. No nie wiem, czy iść pod topór i wszystko im zapłacić, czy wybrać drogę sądową (jeżeli nie znajdą mojego oświadczenia w sprawie niepoinformowania mnie o konieczności informowania PUP o przyznanej rencie). Na koniec, napisałem pismo, iż w dniu podpisania umowy nie było mi wiadomym, iż mam przyznaną rentę i dowiedziałem się o tym po ok. 2tygodniach po podpisaniu umowy, ale nie pamietam dokładnie kiedy. Napiszcie co mam robić? I tak w plecy, i tak. Jestem na bezrobociu.

A to nie jest jakieś postępowanie administracyjne wszczęte? Dostałeś pismo, że w takim a takim okresie utraciłeś status bezrobotnego z powodu otrzymania renty? Ta babka z PUPu gada głupoty! Pup nie ma żadnego kontaktu z ZUSem - nikt z ZUSu nie przekazuje, żadnych informacji o Tobie. Sprawdź czy Twoje renta wtedy przekraczała połowę pensji minimalnej. Ja bym właśnie poleciał do radcy prawnego z tą umową, żeby sprawdził czy pomimo, że umowa się wypełniła rzeczywiście musisz zwracać pieniądze. Ten mój radca jest radcą w firmie ubezpieczeniowej i on nie zajmuje się innymi klientami. Mi zrobił wyjątek po rodzinie. Ale udaj się do jakiegokolwiek radcy. To że nie mogła znaleźć oświadczenia też jest ważne jak go nie znajdą to mogą mieć problem. Bo rzeczywiście nie będą mieć dowodu, ze coś takiego podpisywałeś. Wiesz ja się nie znam na prawie gospodarczym i administracyjnym ani na żadnym innym prawie. Próbuje tylko podejść do tego jakoś racjonalnie. Twój przypadek odebrał mi jednak sporo nadziei jeżeli chodzi o moją sprawę, wydaje mi się, że moje odwołania po prostu tylko wydłużą sprawę ale efekt będzie taki sam czyli oddaj kasę. Szkoda, że nasze państwo jest takie nie przyjazne dla obywateli.

Dzięki za odpowiedź. Zrobię jak radzisz. Na razie sprawa jest tylko między PUP i ja. Pismo wyszło z PUP i na razie nigdzie indziej. Pani z PUP kazała czekać na podliczenie. Powiedziała że sprawa sądowa jest kosztowna, coś mówił ze 5tys. Bedę szukał radcy na miejscu.
Jak cos sie u Ciebie ruszy daj znac. Lepiej wymienic doswiadczenie, niż się samemu martwić.
Jak coś nowego bedzie u mnie, to napisze. Pozdrawiam.

Nie odnosisz wrażenia, że ta babka chcę Cię zniechęcić do walki o tą kasę?

Niestety PUP nie przyjmuje argumentów, że organ administracji publicznej nie może
żądać zaświadczenia ani oświadczenia
na potwierdzenie faktów lub stanu
prawnego, jeżeli:
1) znane są one organowi z urzędu,
2) możliwe są do ustalenia przez organ
Dostałem dzisiaj pismo, że mam 30 dni na zwrot dotacji + odsetki za 2 lata lub sprawa idzie do sądu. Potem komornik.
Czy to naprawdę moja wina, że urzędnik, przed wydaniem decyzji, nie sprawdził warunków przyznania dotacji?
Przecież:
Ustawa z dnia 25 marca 2011 r. o ograniczaniu barier administracyjnych dla obywateli i przedsiębiorców:

„Art. 220. § 1. Organ administracji publicznej nie może
żądać zaświadczenia ani oświadczenia
na potwierdzenie faktów lub stanu
prawnego, jeżeli:
1) znane są one organowi z urzędu,
2) możliwe są do ustalenia przez organ
na podstawie:
a) posiadanych przez niego ewidencji,
rejestrów lub innych danych,
b) rejestrów publicznych posiadanych
przez inne podmioty publiczne,
do których organ ma dostęp
w drodze elektronicznej na zasadach
określonych w przepisach
ustawy z dnia 17 lutego 2005 r.
o informatyzacji działalności podmiotów
realizujących zadania
publiczne,
c) wymiany informacji z innym podmiotem
publicznym na zasadach
określonych w przepisach o informatyzacji
działalności podmiotów
realizujących zadania publiczne,
d) przedstawionych przez zainteresowanego
do wglądu dokumentów
urzędowych (dowodu osobistego,
dowodów rejestracyjnych
i innych).
§ 2. Organ administracji publicznej żądający
od strony lub innego uczestnika
postępowania zaświadczenia albo
oświadczenia na potwierdzenie faktów
lub stanu prawnego jest obowiązany
wskazać przepis prawa wymagający
urzędowego potwierdzenia
tych faktów lub stanu prawnego
w drodze zaświadczenia
Gdzie mogę się odwołać od decyzji PUP lub gdzie mogę napisać skargę na urzędnika PUP który przed wydaniem decyzji o przyznaniu dotacji nie sprawdził stanu faktycznego, czy ta dotacja mi się nalezy? Czy i gdzie moge napisać prosbę o umorzenie kwoty przyznanej dotacji? Ta sytuacja nie daje mi spać i nie powstała z mojej winy!
Pomocy PLEASE

U mnie dostałem po 3 miesiącach od nadania odwołania od decyzji która negowała mój status bvezrobotnego - pismo z wezwaniem do zapłaty w którym napisane jest, że decycją 29 wrzesnia wojewoda odrzucił moje odwołanie a ja takiej decyzji nie dostałem a przecież od niej przysługiwało mi kolejne odwołanie! To jest jakiś skandal. Codziennie sprawdzałem skrzynkę od 3 miesięcy! W domu cały czas ktoś jest - nic mi nie wysłali.

arczas89 napisał:

To jest jakiś skandal. Codziennie sprawdzałem skrzynkę od 3 miesięcy! W domu cały czas ktoś jest - nic mi nie wysłali.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Dyskusję proponuję kontynuować w wątku http://forumprawne.org/bezrobocie/5...owanie-jednorazowe-bezwrotne.html#post3075310

Ktoś na forum, pisał, że często w PUP są kontrole z UE, w sprawie zasadności przyznawania dotacji. Było tam, też napisane, że w przypadku, nieprawidłowo przyznanej dotacji, UE domaga się zwrotu dotacji od PUP, a nie od bezrobotnego. Czy ktoś wie, gdzie jest przedstawiciel UE w Polsce, kontrolujący zasadność przyznawania dotacji przez urzędników PUP? Może tam trzeba opisać praktyki, jakie stosują urzędy PUP w Polsce, wobec bezrobotnego. Najpierw, bez sprawdzenia czy dotacja się należy, przyznają takie dotacje, a potem, po 2 latach, żądają ich zwrotu z odsetkami 13%.

zhuln , dublowanie postów na pewno nie przyspieszy odpowiedzi.
Przedmiotową dyskusję przenoszę do wątku http://forumprawne.org/bezrobocie/5...owanie-jednorazowe-bezwrotne.html#post3075310