Co wolno służbom tajnym? - Forum Prawne

 

Co wolno służbom tajnym?

Czy istnieje zapis prawny, który reguluje relacje pomiędzy osobą cywilną a tajnymi służbami państwowymi, w sytuacji, gdy służby te prowadzą jakąś tajną operację wobec tej osoby? Czy wolno służbom tajnym wzywać osobę na przesłuchania lub ...



Wróć   Forum Prawne > Różne > Dyskusja ogólna


Odpowiedz
 
12-09-2022, 13:15  
Beata_ss
Użytkownik
 
Beata_ss na Forum Prawnym
 
Posty: 55
Domyślnie Co wolno służbom tajnym?

Czy istnieje zapis prawny, który reguluje relacje pomiędzy osobą cywilną a tajnymi służbami państwowymi, w sytuacji, gdy służby te prowadzą jakąś tajną operację wobec tej osoby? Czy wolno służbom tajnym wzywać osobę na przesłuchania lub w jakikolwiek sposób naruszać jej prywatność, bez podania powodu? Czyli, czy wolno służbom tajnym powoływać się na względy tajności, gdy odmawiają osobie cywilnej podania powodu tajnej operacji wobec niej?

Podam przykład, nie całkiem abstrakcyjny. Wyobraźmy sobie, że obcy wywiad zaczął „kręcić się” koło polskiego obywatela, czego obywatel nie jest świadomy. Tajne służby polskie dostrzegły ten fakt i zaczęły swoją tajną operację. Zaczęły wzywać obywatela na przesłuchania, nękać nieustannymi wizytami w miejscu zamieszkania, wypytywać rodzinę, sąsiadów, znajomych w pracy i pracodawców. Skutkiem takich działań służb tajnych osoba zaczyna mieć poważne kłopoty w pracy, w domu, w swoim środowisku. Jakie prawa bronią obywatela w takiej sytuacji? Ile wolno służbom?
Beata_ss jest off-line  
12-09-2022, 17:28  
pistollo
Stały bywalec
 
Posty: 4.132
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Na ten temat można napisać książkę. Zacznij od lektury ustawy o ABW i AW.
pistollo jest off-line  
13-09-2022, 10:01  
Beata_ss
Użytkownik
 
Beata_ss na Forum Prawnym
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Cytat:
Napisał/a pistollo Zobacz post
Na ten temat można napisać książkę. Zacznij od lektury ustawy o ABW i AW.
Dziękuję za odpowiedź, ale jest nie na temat. Ja pytam o prawa dla osób cywilnych, a nie służb typu ABW czy AW. Może nie ma takich praw, a służbom tajnym wolno wszystko?
Beata_ss jest off-line  
13-09-2022, 10:17  
tomBombadil
Stały bywalec
 
Posty: 638
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Służby te działają na podstawie ww. ustaw plus na podstawie przepisów procedury karnej, także nie, nie wolno im robić wszystkiego.
tomBombadil jest off-line  
13-09-2022, 10:41  
Beata_ss
Użytkownik
 
Beata_ss na Forum Prawnym
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Cytat:
Napisał/a tomBombadil Zobacz post
Służby te działają na podstawie ww. ustaw plus na podstawie przepisów procedury karnej, także nie, nie wolno im robić wszystkiego.
Ciekawa jestem, czy istnieje jakaś tajna ustawa, która otwiera służbom tajnym jakąś furtkę do działań typu, jak podałam na wstępie w moim przykładzie nie całkiem abstrakcyjnym. Bo poczynają sobie absolutnie pewnie, rujnując swymi działaniami życie osoby cywilnej.
Beata_ss jest off-line  
13-09-2022, 10:57  
Lovor
Stały bywalec
 
Posty: 1.327
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Nie ma czegoś takiego jak tajna ustawa
Lovor jest off-line  
13-09-2022, 11:01  
Beata_ss
Użytkownik
 
Beata_ss na Forum Prawnym
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Cytat:
Napisał/a Lovor Zobacz post
Nie ma czegoś takiego jak tajna ustawa
To wobec tego jest to jakiś cud na polskiej ziemi, bo nikt nie chce tych bandytów poskromić z urzędu ani na zgłoszenie przestępstwa. Święte krowy.
Beata_ss jest off-line  
13-09-2022, 12:43  
Owner99
Zbanowany
 
Posty: 612
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Nie bardzo rozumiem co jest nie tak z przedstawionymi "działaniami" i co mają do tego "tajne" służby. To wygląda bardziej na zwykle działania choćby policji. Wezwanie na przesłuchanie czy zbieranie informacji leży jak najbardziej w ich kompetencjach. Nie rozumiem jak takie coś miałoby komuś "zniszczyć życie".
Owner99 jest off-line  
13-09-2022, 15:56  
Beata_ss
Użytkownik
 
Beata_ss na Forum Prawnym
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Cytat:
Napisał/a Owner99 Zobacz post
Nie bardzo rozumiem co jest nie tak z przedstawionymi "działaniami" i co mają do tego "tajne" służby. To wygląda bardziej na zwykle działania choćby policji. Wezwanie na przesłuchanie czy zbieranie informacji leży jak najbardziej w ich kompetencjach. Nie rozumiem jak takie coś miałoby komuś "zniszczyć życie".
Podałam tylko przykład działań, prawie abstrakcyjny — jak wspomniałam. Problem stanowią działania służb tajnych wobec osoby, bez poinformowania jej o powodach. Chodzi o takie działania, które mają negatywny wpływ na jej dobre imię, a więc naruszają jej dobro własne, ponadto poprzez systematyczne nękanie naruszają jej mir domowy. Niepokój, wrażenie osaczenia, rzucony cień podejrzeń na osobę, mający negatywny wpływ na jej relacje z rodziną, znajomymi, sąsiadami, pracodawcą — są to negatywne skutki takich działań służb, a mogą się one przerodzić nawet w tragedię. Osoba może na przykład stracić pracę i zaufanie bliskich. A jednocześnie — co gorsza — służby odmawiają kategorycznie podanie powodów zainteresowania osobą ze strony służb. Czy taka sytuacja jest prawnie dopuszczalna?
Beata_ss jest off-line  
13-09-2022, 16:55  
pistollo
Stały bywalec
 
Posty: 4.132
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Nikt ci na to pytanie nie odpowie na zasadzie tak lub nie. Można się odnieść do konkretnej sytuacji ze wszystkimi jej szczegółami. Nie można tu stworzyć jakiejś ogólnej zasady.
pistollo jest off-line  
13-09-2022, 17:44  
Beata_ss
Użytkownik
 
Beata_ss na Forum Prawnym
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Cytat:
Napisał/a pistollo Zobacz post
Nikt ci na to pytanie nie odpowie na zasadzie tak lub nie. Można się odnieść do konkretnej sytuacji ze wszystkimi jej szczegółami. Nie można tu stworzyć jakiejś ogólnej zasady.
Służby specjalne i ludność cywilna to dwa różne środowiska, pomiędzy którymi przebiega coś w rodzaju linii frontowej. Nie powinno być wolno służbom przekraczać tej linii bez powodu, a powodem tym może być wyłącznie dobro wspólne, czyli społeczne, państwowe. Osoby cywilne to nie są worki z ziemniakami, lecz ludzie, na których spoczywają różne obowiązki i z tych obowiązków muszą się wywiązywać. Każda ingerencja służb w życie jednej osoby, jest jednocześnie ingerencją w życie jej rodziny. Każda ingerencja służb w życie jednej osoby, jest jednocześnie ingerencją w inne jej obowiązki, na przykład w pracę, sport, działalność charytatywną itp. Osoba cywilna jest więc rodzajem żołnierza innych służb.
Beata_ss jest off-line  
13-09-2022, 18:04  
Owner99
Zbanowany
 
Posty: 612
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Piszesz jakieś brednie. Po pierwsze jeżeli ktoś jest pod obserwacją służb to nie bez powodu. Służby nie mają czasu i środków żeby sobie łazić za bogu ducha winnymi obywatelami. Po drugie jeżeli ktoś jest sprawdzany przez służby to ani on ani nikt inny o tym się raczej nie dowie o tym fakcie. To jest ten element "tajności" tajnych służb. Na pewno podejrzanego nie będą informować, że jest podejrzany, tak samo jak policja nie informuje dopóki nie chcą postawić formalnych zarzutów.
Owner99 jest off-line  
13-09-2022, 18:23  
Beata_ss
Użytkownik
 
Beata_ss na Forum Prawnym
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Cytat:
Napisał/a Owner99 Zobacz post
Piszesz jakieś brednie. Po pierwsze jeżeli ktoś jest pod obserwacją służb to nie bez powodu. Służby nie mają czasu i środków żeby sobie łazić za bogu ducha winnymi obywatelami. Po drugie jeżeli ktoś jest sprawdzany przez służby to ani on ani nikt inny o tym się raczej nie dowie o tym fakcie. To jest ten element "tajności" tajnych służb. Na pewno podejrzanego nie będą informować, że jest podejrzany, tak samo jak policja nie informuje dopóki nie chcą postawić formalnych zarzutów.
Powinieneś jeszcze dodać, że żyjemy w państwie prawa, kraju "dobra i piękna"
Beata_ss jest off-line  
13-09-2022, 19:11  
pistollo
Stały bywalec
 
Posty: 4.132
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

No to wysłuchaliśmy żalów i pretensji. A gdzie jest problem prawny?
A co do państwa dobra i piękna to wskaż chociaż jedno, które nie ma "tajnych" służb.
pistollo jest off-line  
13-09-2022, 19:40  
Beata_ss
Użytkownik
 
Beata_ss na Forum Prawnym
 
Posty: 55
Domyślnie RE: Co wolno służbom tajnym?

Cytat:
Napisał/a pistollo Zobacz post
No to wysłuchaliśmy żalów i pretensji. A gdzie jest problem prawny?
Problem prawny zawiera się w pytaniu, które podałam na wstępie:
Czy wolno służbom tajnym powoływać się na względy tajności, gdy odmawiają osobie cywilnej podania powodu tajnej operacji wobec niej?

Cytat:
Napisał/a pistollo Zobacz post
A co do państwa dobra i piękna to wskaż chociaż jedno, które nie ma "tajnych" służb.
Wszystkie kraje mają oczywiście służby tajne, na przykład Korea Północna...
Beata_ss jest off-line  
Odpowiedz

Podobne wątki na Forum Prawnym
Wątek
§ Praca a wariograf. Wolno czy nie wolno? (odpowiedzi: 1) Czy dopuszczalne jest w prawie polskim badanie kandydatów do pracy przez potencjalnego przyszłego pracodawcę za pomocą wariografu? Będę wdzięczny...
§ Co wolno a czego nie wolno na zwolnieniu lekarskim? (odpowiedzi: 3) Witam, Potrzebuję porady. Zostałam poproszona przez rodziców dziecka uczęszczającego w poprzednim roku szkolnym do grupy (przedszkole 3-4 latki),...
§ Co wolno na l4 (odpowiedzi: 1) Witam Chciałam spytać się o zakres dozwolonych do wykonywania czynności będąc na zwolnieniu l4. Sprawa dotyczy wizyty u fryzjera, w czasie wizyty...
§ Posiłki w pracy, wolno, nie wolno? (odpowiedzi: 10) Witam, Zgodnie z KP pracodawca jest zobligowany do zapewnienia jadalni dla pracowników, jeśli na jednej zmianie pracuje ponad 20 osób. W...
§ Prawa autorskie - co wolno, czego nie wolno? (odpowiedzi: 7) Witajcie, od dawna mnie interesuje ta tematyka, postanowiłem więc zapytać w miejscu, gdzie znajdę ludzi (chyba) najbardziej kompetentnych ;). Jak...


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 16:55.