Konkurs - aplikacja KSSiP 2017 cz. IV

HouseMD napisał:

Faktycznie, oceny fatalne. Duże prawdopodobieństwo, że są tam osoby które nie zdały obu sprawdzianów pod rząd...

Kliknij, aby rozszerzyć...

jedną taką znam osobiście, ale ona rezygnuje z aplikacji tak jak pisałem wcześniej, sprawdziany są do przejścia na sędziowskiej spokojnie, ale wymają bardzo dużego poświęcenia, wieczory trzeba spędzić z komentarzami, portalem orzeczeń, ćwiczeniem pisania różnych uzasadnień itp. po prostu aplikacja, aplikacja i jeszcze raz aplikacja

@ neon poradz tej osobie zeby spróbowała złapać refa, teraz będą konkursy a musi zatrudnić sie w sądownictwie żeby odpracowac stype po rezygnacji.

O ile przyczyna nie jest inna, to wcale się nie dziwię. Nie da się przez tak długi okres funkcjonować na najwyższych obrotach pisząc uzasadnienia, a wieczorami czytać akta na kolejny zjazd przerywając to jeszcze nauką do sprawdzianu, a to z kolei przerywając nauką do egzaminu końcowego. Ja po ogólnej jestem mega zmęczony a przecież nie było egzaminu końcowego. Trudno mi sobie wyobrazić, że takie tempo musiałbym utrzymać jeszcze przez ponad półtora roku.

@ martin

Po ostatniej nowelizacji ogólna chyba jednak do refa nie uprawnia. Można być refem bez egzaminu końcowego, ale trzeba ukończyć sędziowską lub prokuratorską chyba.

Martin0235 napisał:

@ neon poradzić tej osobie zeby spróbowała złapać refa, teraz będą konkursy a musi zatrudnić się w wymiarze sprawiedliwości żeby odpracowac stype po rezygnacji.

Kliknij, aby rozszerzyć...

teraz startuje w konkursie na asystenta i pewnie jak będą konkursy na refa to wystartuje będzie też składała wniosek o umorzenie zwrotu tego stypendium. Szkoda, ale stres, zobowiązania rodzinne, zmęczenie ciągłą nauką i słabe wyniki robią swoje...

No nie wiem kto będzie bardziej przygotowany do zawodu sędzie czy prokuratora, ten od którego się więcej wymaga poprzez zapoznanie z większą ilością orzeczeń, akt oraz przejścia nierzadko trudnych sprawdzianów, czy ten co przyjedzie sobie na lzuie do Krakowa, nie martwiąc się o zaliczenie poprzedniego zjazdu z "3 "sprawami do przeczytania na zjazd..

Co kto lubi, ja nie uważam, że wymaganie niemożliwego jest dobrą metodą przygotowania do zawodu. Chyba nie łudzisz się, że po sędziowskiej będziesz znał wszystkie przepisy, orzecznictwo i komentarze do karnego, cywila, handlowego, pracy, rodzinnego, upadłościowego, unijnego itp... to jest wiedzą, z którą masz się zapoznać, a konkretnej pracy będziesz się uczył już w zawodzie, po sędziowskiej najwcześniej na asesurze. Prokuratorscy mają szansę poćwiczyć konkretnie już na aplikacji, bo pochodzą sobie na salę, przesłuchają świadków, przeszukają jakieś pomieszczenia z Policją przynajmniej zobaczą jak sami sprawdzają się w tej roli. Jak zobaczysz sprawdziany w KSSiP nie do końca sprawdzają Twoją wiedzę, dostajesz akta, musisz podjąć decyzję pod presją czasu, niekiedy uciekają Ci ważne informacje z akt, do tego sformułować prawidłowe orzeczenie ze wszystkimi wymogami i uzasadnić swoją decyzję. To nie jest takie proste jak się wydaje, ale każdy sam sprawdzi. Aplikacja prokuratorska jest mniej wymagająca, ale jej absolwenci są bardzo dobrymi prokuratorami, więc nie za bardzo to dociskanie na sędziowskiej przekłada się na przygotowanie do zawodu, za to zżera kupę nerwów, powoduje zmęczenie i zaniedbanie spraw pozaaplikacyjnych, bo to po prostu widać po aplikantach sędziowskich, szczególnie tych z ostatnich roczników. Ktoś może wierzyć lub nie, ale taka jest prawda :/

Przygotowaniu do zawodu nie sprzyja z pewnością życie w ciągłym i niepotrzebnym stresie i nauka ponad możliwości organizmu. Jeżeli ktoś ma styczność ze studentami lekarskiego I i II roku ten wie, że takie maratony zadziwiająco często kończą się leczeniem m.in. z powodu depresji. Jasne, że zawód wymaga ogromnej wiedzy i odporności ale w granicach rozsądku.

Co do programu nowej aplikacji to byłbym ostrożny z twierdzeniem, że rozładuje ona ilość materiału. Nowa aplikacja sędziowska będzie trwała zaledwie 6 miesięcy dłużej a przecież oprócz standardowego zakresu materiału z dotychczasowej sędziowskiej, aplikanci będą musieli nadrobić to, co my robiliśmy aż na 8 z 10 zjazdów ogólnej (2 zjazdy były "prokuratorskie"). Przecież na sędziowskiej w starym modelu nikt nie tłumaczy podstaw konstrukcji wyroku bo to było na ogólnej. Nowi aplikanci od razu muszą ogarnąć podstawy (program dotychczasowej ogólnej) oraz szczegóły już pod egzamin sędziowski. Rozładuje się nieco program prokuratorskiej.

Nie ma się co dziwić, że na prokuratorskiej jest większy luz bo siłą rzeczy prokurator nie musi mieć tak wszechstronnej wiedzy jak sędzia. Fakt ten powinny uwzględniać sprawdziany, bo nie sztuką jest dać akta na ponad 100 kart na 4 godziny a potem postawić 1 bo aplikant nie zdążył ocenić wszystkich zeznań, zapomniał o dowodach rzeczowych czy przepadku i to nie z braku wiedzy lecz z pośpiechu.

neon777 napisał:

zgadzam się natomiast, że dotychczasowy program aplikacji sędziowskiej, który obejmie jeszcze aplikantów aplikacji ogólnej z ostatniego rocznika jest bardzo przeładowany, nie ma praktycznie szans się przygotować na zajęcia, sprawdziany są bardzo trudne, aplikanci sędziowscy, którzy teraz odbywają aplikację mówią, że poziom sprawdzianów w KSSiP na sędziowskiej się zwiększył, co ma gwarantować lepsze przygotowanie do egzaminu sędziowskiego, który wymaga bardzo szybko podejmowanych decyzji i trafnych. KSSiP wyciągnęła wnioski z kilku lat aplikacji sędziowskiej i podkręcili nieco śrubę, bo trochę lipa, że rok w rok kilku lub niekiedy kilkunastu absolwentów KSSiP oblewa egzamin sędziowski. Niestety negatywnie odbija się do na aplikantach, bo nie wszyscy dają radę. Nie będę już opisywał ich wrażeń, żeby nie było, że znów lansuje jakąś aplikację, ale nie są tak entuzjastyczne jak aplikantów prokuratorskich
to wyniki dwóch ostatnich sprawdzianów na aplikacji sędziowskiej VII rocznika, żeby nie było, że jakieś ściemy:
https://www.kssip.gov.pl/sites/default/files/skan101628.pdf
https://www.kssip.gov.pl/sites/default/files/skan095236.pdf

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nowy program aplikacji może coś odciąży aplikantów. Najgorzej będą mieli jeszcze ci co wybiorą sędziowską po ogólnej, bo pójdą tym samym programem co inni dotychczas . A trzeba pamiętać że jak się nie zda to zaczyna się wojna nerwów, bo w przypadku niezdania poprawki następuje zwrot stypendium. I można nieźle sobie w życiu nagrabić. Sprawdziany na dotychczasowej sędziowskiej są nawet nie trudne, a bardzo trudne. I to prawie każdy. Są podchwytliwe, nie oczywiste. No i to przeładowanie materiału. Np. całe ksh tylko na jednym zjeździe. I trzeba to ogarnąć w czasie liczonym w tygodniach. A na praktykach pisanie ciągle uzasadnień. Także nie ma czasu nawet się uczyć do sprawdzianu. Nie mówiąc o życiu prywatnym.

Żeby nie było zbyt różowo to pamiętajcie, ze ostatnio egzaminu prokuratorskiego nie zdało ponad 20 aplikantów. To może skłonić szkołę do podkręcenia śruby również na sprawdzianach na apl prokuratorskiej.

To był przypadek a poza tym wydaje się, że wobec braków kadrowych aplikanci trochę ten egzamin zlekceważyli. Z ciekawości przejrzałem apelację karną i paradoksalnie była ona chyba zbyt łatwa jak na egzamin końcowy. Były 2 zarzuty, z czego zarzut główny dotyczył niezgodności wniosku w 335 z brzmieniem wyroku co do środka karnego (więc jak się wydaje rzecz dosyć oczywista). Z tego co wiem to nie zdały osoby, które tego właśnie nie dostrzegły. Wiele osób, zwłaszcza te które tego zarzutu nie znalazły, szukały na siłę nieistniejących uchybień bo trudno było uwierzyć, że więcej błędów nie ma A więc rzecz nie była w trudności egzaminu lecz bardziej w przypadku.

Rok temu na ustnym sędziowskim też były z kolei niespodziewanie złe wyniki bo po raz pierwszy, zamiast 2 - 3 aplikantów, egzamin oblało kilkunastu. Tutaj z kolei zaskoczyły o wiele trudniejsze zestawy na ustnym więc wynik nie był dziełem przypadku.

W okresie schyłkowym starej sądówki egzamin końcowy oblewała połowa aplikantów, a był (w każdym razie część ustna) znacznie prostszy. Zajęcia przy tym raczej nie mają znaczenia i służą głównie temu, żeby sędziowie sobie dorobili. W 80% decyduje jakość materiału ludzkiego na starcie, która w KSSiP jest ogólnie dość wysoka, bo KSSiP w każdej jego formie jest znaaaacznie atrakcyjniejszy (głównie ze względów finansowych) dla absolwentów prawa niż stara sądówka.

Pojawiły się nowe programy aplikacji.

coffee58 napisał:

Pojawiły się nowe programy aplikacji.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Na sędziowskiej pierwszy sprawdzian na 5 zjeździe, nieźle. Poza tym praktyki w WSA, lepszy podział na bloki tematyczne, aż Wam zazdroszczę, że robiłem aplikację starym trybem

Również zazdroszczę i żałuję że nie brałem udziału w tegorocznym naborze. Bardzo dobrze zrobiony program. Wszystko uporządkowane. Na prokuratorskiej zdecydowanie więcej cywila i admina.

Faktycznie zgrabnie skrojony program.Chyba jednak zrezygnuję z wniosku o skrócenie aplikacji

Program ciekawy ale 6 godzinnych sprawdzianów to nie zazdroszcze.

W założeniach obecnej aplikacji sędziowskiej też jest opcja zorganizowania 6 godzinnego sprawdzianu

Czy ktoś ze starszych roczników może mi napisać, jak wygląda kwestia wypłaty stypendium w okresie przerwy w sierpniu? Rozumiem, że nie jest wypłacane skoro nie odbywają się zajęcia i praktyki?

thrashat napisał:

Czy ktoś ze starszych roczników może mi napisać, jak wygląda kwestia wypłaty stypendium w okresie przerwy w sierpniu? Rozumiem, że nie jest wypłacane skoro nie odbywają się zajęcia i praktyki?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Jest wypłacane

Podejrzewam, że większość osób z prokuratorskiej nie jest zadowolona z większego wymiaru zajęć i praktyk dotyczących cywila i admina. Przeważnie jak ktoś wybiera prokuratorską to raczej stara się uniknąć szerokiego zapoznawania się z tymi dziedzinami prawa na rzecz prawa karnego. Wiadomo jednak, że sam egzamin prokuratorski obcowania z tymi gałęziami prawa wymaga. Problematyczne też będzie spędzenie 9 tygodni w WSA. Np. w moim mieście oraz w jego najbliższym sąsiedztwie nie ma WSA. Sporo osób pewnie ma podobnie. Jest w ogóle w toku aplikacji możliwość złożenia wniosku o odbycie części praktyk w innej apelacji aniżeli wynika to z pierwotnej deklaracji?