Konkurs aplikacja ogólna 2015

  • Autor wątku Autor wątku Buliusz
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
Lullaby87 napisał:
Redakcja przywołanego przepisu cały czas jest fatalna, nie rozwiązuje żadnych wątpliwości w obliczu deklaracji MS, że w tym roku możliwy jest nabór na specjalistyczne od razu w formie konkursu. Z tego wszystkiego wychodzi na to, że rocznik AO, który obecnie zaczął aplikację pójdzie na aplikacje specjalistyczne starym trybem, a obok niego będzie funkcjonować specjalistyczna z naboru konkursowego. Jaki to ma sens? Żaden. Na wcześniejszych posiedzeniach Komisji Sprawiedliwości MS również mówiło, że ze względów finansowych nie ma takiej opcji, aby były dwa równoległe roczniki specjalistyczne i to jeszcze na różnych zasadach. Jeśli w tym roku będzie nabór bezpośredni, to ktoś na pewno będzie straty.

ale sęk w tym, że to tak naprawde nie byłyby równolegle funkcjonujące aplikacje, bo zdawałyby egzamin sędziowski w różnych latach. Co będzie zobaczymy, jak to u nas bywa - nic nie wiadomo
 
Octoman napisał:
Proponuję, żebyś naukę zaczął od prawa konstytucyjnego. Podział władzy i kto tutaj jest władzą ustawodawczą (bo nie KSSiP).
Na pewno tak zrobię, dziękuję za wskazówkę. W KSSIP w ogóle się zatem nie rozmawia o nowelizacji, więc albo nie jesteś aplikantem albo nikt by ci konkretnego nie powiedział. Chodziło mi o informację, a nie komunikat prasowy. Po prostu sam niczego nie wiesz.
Octoman napisał:
Z samej lektury ustawy zmieniającej wynika, że nie ma w planach naboru na aplikację ogólną w tym roku (tylko czytaj ze zrozumieniem ją i znaj dotychczasowe przepisy o ogólnej).
Brak naboru na aplikację ogólną to w planach był od kilku lat.
Octoman napisał:
Prawdopodobnie nie będzie żadnego naboru do KSSiP w tym roku.
Prawdopodobnie będzie nabór do KSSIP w tym roku.
Octoman napisał:
Inna decyzja byłaby albo absurdalna i nielogiczna (zrobienie mimo wszystko naboru na aplikację ogólną) albo krzywdząca dla naboru z 2014 roku i bardzo trudna do przeprowadzenia (bo część z nich będzie musiała odpaść, gdyby był bezpośredni nabór na specjalistyczne w 2015, a jak porównać punkty tych na ogólnej i tych z naboru to już czarna magia albo po prostu rzucenie jakiegoś procentu co przejdzie z ogólnej, a reszta to nowi).
Nigdy nie będzie tak, że wszyscy będą szczęśliwi z takiego rozwiązania a nie innego. Ja tylko uważam, że byłoby to niesprawiedliwe nie tylko dla części aplikantów ogólnych, którzy nie dostali się na starych zasadach na aplikację specjalistyczną, ale tez dla ewentualnych aplikantów specjalistycznych, ponieważ miejsc na poszczególne aplikacje będzie mniej właśnie ze względu na aplikantów aplikacji ogólnej.
 
Ostatnia edycja:
Będzie za to zdrowa selekcja, każdy będzie miał szansę. I o to chodzi, oby był nabór.
 
Selekcjusz napisał:
Będzie za to zdrowa selekcja, każdy będzie miał szansę
Zdrowa selekcja w kwalifikacji na aplikacje specjalistyczne na podstawie różnych naborów jednego roku? Żartujesz?
 
Buliusz napisał:
Zdrowa selekcja w kwalifikacji na aplikacje specjalistyczne na podstawie różnych naborów jednego roku? Żartujesz?

Buliuszu, toż Selekcjusz to nasz forumowy troll, ignoruj bo naprawdę nie warto. Dawniej znany pod pseudonimem Posługacz w sądzie itp
 
Buliusz napisał:
Zdrowa selekcja w kwalifikacji na aplikacje specjalistyczne na podstawie różnych naborów jednego roku? Żartujesz?

człowieku, zacznij czytać co tu piszą. Nie będzie tak, że będzie jedna specjalistyczna, a na nią będa się dostawać ludzie po ogólnej i ludzie z otwartego naboru.

Tylko będą dwie specjalistyczne. Zupełnie inny program, inne lata trwania tej aplikacji, inne zasady jej odbywania. Nawet kończyć będą inaczej. To będzie tak jakby Ci po ogólnej byli w rzeczywitoci juz na 2 roku.
 
dyl napisał:
człowieku, zacznij czytać co tu piszą. Nie będzie tak, że będzie jedna specjalistyczna, a na nią będa się dostawać ludzie po ogólnej i ludzie z otwartego naboru.

Tylko będą dwie specjalistyczne. Zupełnie inny program, inne lata trwania tej aplikacji, inne zasady jej odbywania. Nawet kończyć będą inaczej. To będzie tak jakby Ci po ogólnej byli w rzeczywitoci juz na 2 roku.

A gdzie ja napisałem, ze jedna? Przeczytałeś ze zrozumieniem? Chodzi o to, ze w nierówny sposób dostaną sie ludzie na określona aplikacje, bo chyba nie powiez, ze z obecnej ogólnej bedzie łatwiej. Człowieku.
 
shedreamed napisał:
Moje pytanie jest następujące: czy ktoś wpadł na jakieś sensowne testy online prócz ars lege? Kiedyś był wolters ale oni chyba nie sprzedają aktualnych wersji lex przed aplikacją :/ beckowskie moim daniem odpadają, są naprawdę bardzo bardzo proste i nikomu ich nie polecam, nawet na egz korporacyjne. Ars lege nadal mi do końca nie leży, ale alternatywy nie widzę.
IMHO te testy to działają na podobnej zasadzie jak testy na dawny egzamin na prawo jazdy - wykuć odpowiedzi i zapomnieć. Dlatego chyba lepiej jest ustawy czytać (przynajmniej ja się więcej na ustawach uczę niż na testach).

A jeszcze co do specjalistycznych: nawet jak będą szły jednocześnie nowe i stare specjalistyczne aplikacje, to skąd wiecie, że np. MS nie zarządzi 200 miejsc na starych i 20 na nowych? Albo w ogóle nie zarządzi naboru na nowe, bo uzna, że takie są potrzeby kadrowe? Bo wątpię, żeby z racji podwójnych aplikacji podwoiła się liczba aplikantów.
 
seba-st napisał:
IMHO te testy to działają na podobnej zasadzie jak testy na dawny egzamin na prawo jazdy - wykuć odpowiedzi i zapomnieć. Dlatego chyba lepiej jest ustawy czytać (przynajmniej ja się więcej na ustawach uczę niż na testach).

A jeszcze co do specjalistycznych: nawet jak będą szły jednocześnie nowe i stare specjalistyczne aplikacje, to skąd wiecie, że np. MS nie zarządzi 200 miejsc na starych i 20 na nowych? Albo w ogóle nie zarządzi naboru na nowe, bo uzna, że takie są potrzeby kadrowe? Bo wątpię, żeby z racji podwójnych aplikacji podwoiła się liczba aplikantów.

ja zgaduję - podkreślam zgaduję - że będzie tak:
limity na prokuratorce i na sędziowskiej jak teraz czyli około 100-110 miejsc na sędziowskiej, 50 na prokuratorce i tyle samo na tej "starej" bo zdajemy egzaminy w rok po nich i nie jesteśmy przez o wprost konkurencją.

Z projektu wynika, że dostajemy się na zasadzie punktowej listy kwalifikacyjnej, kto wyżej tym większa szansa na załapanie się na wymarzoną aplikację, ale ostatnim z listy zostaną te miejsca, na które było mniej chętnych :/ słabe
 
Kto ciekaw niech posłucha iTVsejm z posiedzenia podkomisji - 16:08 i tuż przed nagle pada stwierdzenie przewodniczącej, że ich zdaniem na ten moment projekt nie przewiduje naboru na aplikację ogólną w 2015 r., rozpoczynanej w 2016 r. wcześniej dyskutują od około 15:30

oczywiście można gdybać tylko póki tego nie uchwalą, ale wiadomo moim zdaniem tyle - MS nie chce ogólnej, ew planuje od razu na specjalistyczne.
 
Witam, mam pytanie co do testów, mianowicie jeśli nie arslege to które polecacie? Odnośnie naboru, moim zdaniem w tym roku odbędzie się on na aplikacje specialistyczne po nowych przepisach. Osoby z aplikacji ogólnych na dotychczasowych przepisach. Kssip nie znika a jest jedynie modernizowana.
 
Buliusz napisał:
Nabór na zeszłoroczną aplikację był ogłoszony jeszcze w grudniu 2013 r. Niestety teraz póki na stronie nie ma niczego konkretnego, ale co do samego ogłoszenia możemy być pewni.

A niby skąd ta pewność?
Chyba nie za bardzo orientujesz się co się obecnie dzieje/może stać z losem ogólnej.
 
odkaczałka napisał:
oprócz tego co wszyscy do tej pory napisali, a w szczególności Mi_gotka, zwróciłabym uwagę na nowelę kc i kpc, która weszła w życie pod koniec 2014, a przede wszystkim na ogromną nowelę kk i kpk, która wejdzie w życie w lipcu 2015.

To akurat oczywiste, że zawsze należy zwrócić uwagę na ostatnie nowele.

Buliusz napisał:
a również jestem przekonany, że nabór będzie, choć zastanawia mnie, że na stronie wciąż nie ma niczego konkretnego na ten temat

A co ma być konkretnego na stronie skoro nie ma zarządzenia. Dyrektor KSSiP nie decyduje o naborze, więc co miałby tam zamieszczać przed wydaniem zarządzenia MS? Ktoś wyżej słusznie ci zasugerował lekturę konstytucyjnego.

Buliusz napisał:
Orzecznictwo - jak to wygląda w praktyce? Trzeba podać sygnaturę przy powołaniu się na orzeczenie? Nie wydaje mi się, że wystarczy wstawka "zgodnie z linią orzeczniczą...". Jakie materiały są udostępniane do rozwiązania kazusów?
Tak. I dokładną datę ogłoszenia wyroku, sąd i skład orzekający, nazwiska protokolanta też nie zaszkodzi dodać. Im więcej szczegółów tym więcej punktów.

krzychszp napisał:
Masz dużo racji. Nie mam pojęcia jak rozsądnie rozwiązać problem kolizji między nowym naborem bezpośrednim a ludźmi kończącymi tegoroczną ogólną.

Np. dać 180 miejsc dla absolwentów ao 2015 (ma to również pewne minusy).

amox napisał:
Witam, mam pytanie co do testów, mianowicie jeśli nie arslege to które polecacie? Odnośnie naboru, moim zdaniem w tym roku odbędzie się on na aplikacje specialistyczne po nowych przepisach. Osoby z aplikacji ogólnych na dotychczasowych przepisach. Kssip nie znika a jest jedynie modernizowana.

Serio? A my wszyscy myśleliśmy, że kssip zniknie bezpowrotnie.


Ten wątek to jakaś farsa. Co kolejny wpis to lepszy. Przoduje Buliusz, który słyszał, że dzwonią ale nie wie w którym kościele. Kolego, poczytaj trochę, a dopiero po tym upubliczniaj swoje wypowiedzi na forum.
Na szczęście kilka rozsądnych osób wyprowadza kolegę Buliusza z błędu. Ale ileż można...
 
Ostatnia edycja:
Jakby to kogoś interesowało to komisja pracuje 4 lutego 2015 (środa), godz. 09:30.

Wiec pewnie jeżeli projekt przejdzie to wcisną go na posiedzenie sejmu 16,17,18 lutego.
 
nie ma dobrego rozwiązania. przyjmując najbardziej prawdopodobny scenariusz, czyli bezpośredni nabór na specjalistyczne już w tym roku rysuję się kilka zasadniczych problemów. po pierwsze, dualizm aplikacji wymusi niższy limit przyjęć na obydwie i będzie zapewne odpowiednio rozdysponowany. wątpię w zeszłoroczne 150, raczej góra 90 na każdą. dwa, pojawia się problem jak przeprowadzić jednocześnie obydwie aplikacje i jak umieścić obydwa roczniki w jednym biegu. po trzecie, zrodziłaby się niezwykle atrakcyjna alternatywa dla obecnych aplikantów AO przejścia na aplikację specjalistyczną, bez konieczności uczestniczenia w liście kwalifikacyjnej.
 
maciassss napisał:
nie ma dobrego rozwiązania. przyjmując najbardziej prawdopodobny scenariusz, czyli bezpośredni nabór na specjalistyczne już w tym roku rysuję się kilka zasadniczych problemów. po pierwsze, dualizm aplikacji wymusi niższy limit przyjęć na obydwie i będzie zapewne odpowiednio rozdysponowany. wątpię w zeszłoroczne 150, raczej góra 90 na każdą. dwa, pojawia się problem jak przeprowadzić jednocześnie obydwie aplikacje i jak umieścić obydwa roczniki w jednym biegu. po trzecie, zrodziłaby się niezwykle atrakcyjna alternatywa dla obecnych aplikantów AO przejścia na aplikację specjalistyczną, bez konieczności uczestniczenia w liście kwalifikacyjnej.

Co do limitu miejsc nie masz racji, ponieważ jak zostało już w tym temacie wspomniane te dwa roczniki nie będą zdawały egzaminu sędziowskiego w tym samym roku.
Więc jak najbardziej może być 150 dla ao 2015 i 150 dla nowych specjalistycznych.

Problem przejścia obecnych aplikantów ogólnej na nowe specjalistyczne zostanie najprawdopodobniej rozwiązany wysokim (może nawet 180) limitem przyjęć na stare specjalistyczne.

Pozostaje jedynie kwestia jednoczesnego prowadzenia dwóch aplikacji. Jednak należy mieć na uwadze fakt, iż ich program będzie się znacznie różnił z uwagi na brak kursu przygotowującego (ogólnej) i inny czas trwania. Więc jak najbardziej jest to do pogodzenia.
 
Ostatnia edycja:
Prorok P napisał:
Problem przejścia obecnych aplikantów ogólnej na nowe specjalistyczne zostanie najprawdopodobniej rozwiązany wysokim (może nawet 180) limitem przyjęć na stare specjalistyczne.

Moim zdaniem będzie jak dotychczas co najwyżej dorzucą dosłownie kilka miejsc, nie wiem na ile "problem przejścia" aplikantów, którzy odpadli po ogólnej istnieje w perspektywie MS.

MS chce wyłowić osoby z najwyższym wynikiem wstępnego i kropka, co to ma za znaczenie czy ktoś ma 35 lat, czy jest prosto po studiach czy może po dawnej ogólnej. Z takiego - w ich oczach błahego - powodu raczej nie stworzą wyjątkowo dużej ilości miejsc na specjalizacjach. Co ciekawe MS nie uważa, że możliwość startowania na specjalistyczną 3 lata po ukończeniu ogólnej to prawo nabyte podlegające ochronie, a to już dość dobrze obrazuje podejście do aplikantów pt "mamy Cię w ...". Hipoteza o zwiększonych limitach nie wypłynęła z MS jeśli dobrze słyszałam, oni nie chcą dawać dużej liczby miejsc bo im po prostu pieniędzy szkoda.

Ja się spodziewam krótkowzrocznego podejścia i limitu około 90-110 miejsc na sędziowską i 50-60 na prokuratorską dla nowego naboru w 2015 r. i podobnych liczb dla tych po ogólnej. Ale jak mantrę powtarzam - co będzie zobaczymy.

Będzie śmiesznie jeśli ludzie po ogólnej nie mający pewności co do swoich wyników wystartują na egzamin wstępny w październiku/listopadzie- ich skuteczność może być nie najgorsza.

Wyniki po ogólnej przychodzą chyba w okolicach lutego, lista kwalifikacyjna po ogólnej co do zasady w listopadzie, najpóźniej w grudniu (uwzględniając ewentualną obsuwę w organizacji egzaminu o czym wspomniano na posiedzeniu podkomisji).

Co będzie z osobami które się dostaną na wstępnym w listopadzie 2015, będąc już aplikantami i miały kończyć ogólną dopiero w lutym 2016? Rzucą aplikację ogólną? Podejmą starą specjalistyczną kiedy dostaną wyniki czyli po prostu nie przyjadą na pierwszy zjazd sędziowskiej? Absurd :D

Do tej zabawy trzeba mieć grubą skórę, robić swoje i nie przejmować się. Wachlarz możliwości jest nieograniczony niestety :D

piszę to, nie żeby siać panikę, bo nie ma po co, ale skoro już sobie gdybamy...
 
Wątpie aby Ci co startują z ogólną od stycznia tak sobie na luzie podchodzili do naboru w listopadzie i go zdawali. Ten egzamin (test) to jest konkurs kucia. Jeżeli jestes na ogólnej i myślisz poważnie o utrzymaniu się na niej, to musisz się tam uczyc, a nauka wyglada troche inaczej niż zapamiętywanie kodeksów. Więc pogodzenie tych dwóch rzeczy będzie moim zdaniem niemożliwe. Jedynie co mogę doradzić, to w rzeczywistości to, że jak do czerwca ktoś załapie już dwie 3, niech olewa już ogólną i uczy się pod nową aplikacje.
 
Powrót
Góra