Obywatelstwo niemieckie - inne pytania

Po ok. 2 latach i 7 miesiącach (grudzień 2017) od złożenia wniosku otrzymałem pozytywną decyzję.

W grudniu 2019 kontaktowałem się drogą mailową z BVA w celu dowiedzenia się na jakim etapie stoi moja sprawa. W krótkim okresie czasu otrzymałem odpowiedź, że zostało rozpoczęte sprawdzanie mojego wniosku (przy czym zmienił się mój referent). Podczas wspólnego korespondowania poproszono mnie o dodatkowe dokumenty potwierdzające DVL 2 mojego przodka - tutaj referent nakierował mnie na odnalezienie dokumentów pracowniczych oraz o sprawdzenie czy w AP jest volkslista mojej prababci. Niestety nic szczególnego nie zostało przeze mnie odnalezione i dosłane. Było to m.in.: świadectwo pracy mojego pradziadka (gdzie widniały informacje o przebiegu pracy i stanowiskach oraz inna mało znacząca dokumentacja pracownicza z jego akt - wszystko wystawione przez władze po 45 roku); zaświadczenie o braku DVL w AP mojej prababci; odpowiedź z IPN o braku rehabilitacji mojej prababci. Nie mam pojęcia na czym oparli swoją decyzję, podczas gdy żadnego niemieckiego dokumentu/dowodu świadczącego o wpisie na DVL 2 nie udało mi się odnaleźć.

Ok. dwa tygodnie temu otrzymałem do skrzynki pocztowej zwrot wszystkich moich dokumentów wraz z tłumaczeniami przysięgłymi. BVA zatrzymało dla siebie jedynie aktualne akty wielojęzyczne oraz moje dwa pisma przewodnie. Załączona została również odpowiedź mojego referenta, iż opłata za wniosek oraz Staatsangehörigkeitsausweis są w drodze do Breslau. Stamtąd jeszcze nie otrzymałem odpowiedzi.

Chciałbym serdecznie podziękować wszystkim osobom, którzy mi pomogli. Za wskazówki, tłumaczenia, wsparcie. W ramach podziękowań sporządzę w najbliższym czasie mały poradnik dot. poszukiwań dokumentów oparty na moich własnych doświadczeniach.

Poniżej przedstawiam kompletną listę dokumentów jakie zostały przeze mnie dołączone do wniosku:

- spis streści;
- pismo przewodnie, w którym zostały zawarte informacje m.in. nt.: historii rodziny, losów wojennych, powojennych itp; moich poszukiwań;
- drzewo genealogiczne, aby ułatwić orientację w załączonych dokumentach;
- Stammbuch od strony pradziadka (oryginał);
- Stammbuch od strony prababci (kopia - tylko taką posiadam);
- niemiecki akt zgonu praprapradziadka;
- niemiecki akt urodzenia prapradziadka i praprababci;
- niemiecki akt małżeństwa prapradziadków;
- niemiecki akt urodzenia i chrztu pradziadka i prababci;
- niemiecki akt małżeństwa pradziadków z 1940 roku (przed DVL) z adnotacjami o obywatelstwie niemieckim i niemieckiej krwi (Staatsangehörigkeit: deutsch; rassische Einordnung: deutschblütig);
- niemiecki akt urodzenia i chrztu dziadka z 1941 roku;
- niemiecki akt urodzenia i chrztu babci z 1941 roku;

- wydrukowane zdjęcia, na których widnieje mój pradziadek jako uczeń jednej z niemieckich szkół w Chorzowie (bez ocen; z adnotacją o przeniesieniu do innej szkoły niemieckiej);
- wydrukowane strony z dostępnego w internecie chorzowskiego Adressbucha z 1913 roku, gdzie widnieje mój prapradziadek;
- polskie zaświadczenie z Magistratu Miasta z 1945 roku z informacją, iż mój pradziadek posiada volkslistę kategorii drugiej i został zarejestrowany w miejscowym Biurze Pracy;
- mała "karteczka" z Zarządu Miejskiego z 1945 roku, na której jest informacja "Obywatel niemiecki IMIĘ NAZWISKO został zarejestrowany pod nr ...";
- uwierzytelniona kopia z AP dot. pracowników kopalni w Chorzowie, którzy mają daleką drogę z domu do pracy - tu widnieje informacja "Nationalität: Deutscher";
- Ausweiskarte zum Postsparbuch (bez jakichkolwiek informacji nt. właściciela);
- odpowiedź z WASt o braku służby pradziadka i prapradziadka;
- odpowiedź z Sądu Rejonowego o braku posiadanych dokumentów nt. rehabilitacji;
- odpowiedź z IPN o braku rehabilitacji pradziadka;
- odpowiedź z AP o braku DVL pradziadka;
- odpowiedź z AP o braku wzmianek o moim pradziadku w wyznaczonych sygnaturach;
- odpowiedź z AKN o braku wzmianek o moim pradziadku w wyznaczonych sygnaturach;
- odpowiedź z Urzędu Pracy o braku jakichkolwiek informacji nt. mojego pradziadka;

- akt urodzenia i chrztu pierwszego brata pradziadka;
- uwierzytelniona kopia dokumentu z AP z kopalni, na którym widnieje brat jako posiadacz "blauer Ausweis";
- akt urodzenia i chrztu drugiego brata pradziadka;
- akt ślubu brata pradziadka bez adnotacji o obywatelstwie itp. (aczkolwiek widnieje informacja, że brat legitymował się Staatsangehörigkeitsausweisem podczas ślubu);
- akt urodzenia i chrztu trzeciego brata pradziadka;
- uwierzytelniona kopia z AP, na której widnieje brat jako pracownik jednej z kopalń w Bytomiu (tu bez jakichkolwiek innych informacji).

Dokumenty dosyłane w kwietniu 2020 r.:

- spis treści;
- pismo przewodnie wyjaśniające brak niemieckich dokumentów w Spółce Restrukturyzacji Kopalń oraz inne kwestie;
- odpowiedź z Urzędu Miasta, iż koperta osobowa pradziadka została zniszczona po 10 latach od momentu śmierci;
- odpowiedzi z AP nt. braku jakichkolwiek wzmiankach o pradziadku w wyznaczonych sygnaturach dot. kopalni gdzie pracował;
- świadectwo pracy pradziadka wysłane przez Spółkę Restrukturyzacji Kopalń oraz informacja o braku posiadania jakichkolwiek dokumentów niemieckich;
- odpowiedź z AKN o braku wzmianek o moim pradziadku i prababci w wyznaczonych sygnaturach;
- odpowiedź z AP o braku DVL mojej prababci;
- odpowiedź z IPN o braku rehabilitacji mojej prababci.

Widzę ,że jeszcze adrenalina Cię trzyma
Oczywiście w sensie pozytywnym.
Walnąć taki post , no no.
Rzeczywiście może komuś pomoże relacja ; takie dokument - pozytywny wynik

Troszkę reasumując chciałbym dodatkowo przedstawić poniżej listę instytucji (bez wymieniania takich podstawowych jak IPN czy AP), do których warto zwrócić się w ramach poszukiwania informacji, czy też dokumentów po swoich przodkach.


1. ZUS - tutaj dowiemy się dokładnie gdzie i w jakim okresie pracował dany przodek. Dodatkowo jest szansa, aby w tym miejscu znajdowały się wartościowe dokumenty. Obserwując jedno forum genealogiczne zauważyłem, że parę osób otrzymało nawet kopie z Arbeitsbucha. Wniosek składa się do oddziału, gdzie ostatni raz był zameldowany przodek.

2. Urząd Miasta (wydział spraw obywatelskich) - prawdopodobnie przed latami 90 istniał przepis na maksymalnie 10 lat archiwizowania "teczek osobowych", jednakże nie zawsze był on stosowany. Po tym czasie zawartość była utylizowana. Większe prawdopodobieństwo na odnalezienie takiej teczki jest w mniejszych miejscowościach. Znajdują się w nich stare dowody osobiste, wnioski o ich wydanie czy też "świstki" z informacją o zameldowaniu. Istnieje prawdopodobieństwo, iż mogą znajdować się tam Volkslistenausweisy, które po 1945 były "rekwirowane" przez Komendę Milicji Obywatelstkiej podczas weryfikacji ludności, a w późniejszych latach przekazywane do Magistratów Miasta. Wniosek składa się do oddziału, gdzie ostatni raz był zameldowany przodek.

3. Archiwum Akt Nowych w Warszawie - posiadają nikłą ilość dokumentacji związanych ze sprawami narodowościowymi z okręgu Górnego Śląska (nie posiadam wiedzy nt. innych regionów). Nie zaszkodzi taki wniosek wysłać.

4. Archiwum Dokumentacji Osobowej i Płacowej w Milanówku - w tym miejscu znajdują się dowody osobiste osób zmarłych, które z danego Urzędu Miasta mogły zostać przeniesione. Pamiętam, że w 2017 roku wysyłali oni jedynie zwykłe kopie drogą mailową. Niestety nie posiadam gotowego wzorca wniosku. Zaleciłbym najpierw kontakt w tej sprawie, by dowiedzieć się jak aktualnie wygląda taka procedura - https://www.warszawa.ap.gov.pl/art,20,archiwum-dokumentacji-osobowej-i-placowej-dane-kontaktowe

5. Urząd Stanu Cywilnego - jeżeli dany przodek zawierał ślub podczas wojny to bardzo polecam zwrócić się do tej instytucji w celu odnalezienia i wykonania kopii uwierzytelnionej oryginalnego, niemieckiego aktu. Powód? W akcie małżeństwa (w formularzach stosowanych prawdopodobnie po 1940 roku) znajdują się dodatkowe adnotacje dot. OBYWATELSTWA, praw na terenie rzeszy oraz przynależności rasowej. Informacja nt. obywatelstwa mogła być umieszczana tylko i wyłącznie w przypadku wylegitymowania się Volkslistenausweisem, Staatsangehörigkeitausweisem, czy innym podobnym dokumentem świadczącym o posiadaniu obywatelstwa (i ew. kat. DVL). W pierwszej części aktu jest zawarta informacja jakim dokumentem legitymowała się para młoda oraz świadkowie.


Mam nadzieję, że w jakimś stopniu może to niektórym osobom pomóc. Pozdrawiam.

Pogodniak napisał:

To zalezy od tego, czy dziadek rzeczywiscie mial "tylko polskie obywatelstwo" po roku 1951. Jesli to obywatelstwo bylo mu nadane automatycznie a nie na jego dobrowolny wniosek, to on teoretycznie w wyniku tej akcji wcale nie stracil niemieckiego obywatelstwa. Poza tym gra tu jeszcze role (nie pamietam twojej sytuacji z glowy), gdzie w Polsce mieszkal twoj dziadek w roku 1951 gdy otrzymal to polskie obywatelstwo. Jesli na (fikcyjnym) terenie Rzeszy Niemieckiej w granicach z roku 1937, a wiec np. w Gliwicach albo w Opolu, to nadanie mu polskiego obywatelstwa, bez wzgledu czy automatycznie czy dobrowolnie, nie mialo wplywu na jego obywatelstwo niemieckie.

Kliknij, aby rozszerzyć...

Dzień dobry, czy w internecie można znalezc gdzieś te przepisy? (Dot. Zachowania ob. Niemieckiego przez Reischdeutch nawet przy dobrowolnym przyjęciu ob. polskiego po 1944)?

nowimar napisał:

Dzień dobry, czy w internecie można znalezc gdzieś te przepisy? (Dot. Zachowania ob. Niemieckiego przez Reischdeutch nawet przy dobrowolnym przyjęciu ob. polskiego po 1944)?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Tak, można.