Odmowa przedłużenia ważności Staats

  • Autor wątku Autor wątku dor456
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
D

dor456

Nowy użytkownik
Dołączył
10.2012
Odpowiedzi
5
Witam,

Właśnie (18.10.2012) otrzymałam pismo (datowane na 19.09.2012) odmowne w sprawie przedłużenia Staats. Mocno się zdziwiłam, gdy przeczytałam w uzasdnieniu, że mój poprzedni Staats, ważny w okresie 1998-2008 miał "nur deklaratorischen Charakter und war daher auf 10 Jahre befristet".
Nadmieniam, że o przedłużenie ważności poprzedniego Staats wystąpiłam jeszcze przed upływem ważności poprzedniego tj. w 2008 roku. Na odpowiedź czekałam prawie 4 lata.

Jestem mocno zaskoczona. Co mogę w tej sytuacji zrobić?

pozdrawiam
 
Niestety raczej nic. Temat byl juz tutaj omawiany wyczerpujaco. Trzeba bylo nie wystapowac w ogole o nowy Staatsangehörigkeitsausweis, tylko po prostu wyrobic sobie nowy paszport
 
Jakbym wiedziała wcześniej z czym to się może wiązać to bym nie wystepowała, ale wtedy byłam przekonana, że jest to czysta formalność (tak jak wsytawienie kolejnego paszportu)

A czy w moim przypadku mogłabym powołać się na ponad 12 letni okres (o kórym pisał Pogodniak), w którym byłam traktowana przez Urzędy Niemieckie jako posiadająca obywatelstwo, m.in. dwukrotnie miałam wyrabiany Paszport i ten drugi jest nadal ważny.
 
Na stronie Bundesverwaltungsamt wyraznie pisze, ze w niektorych przypadkach zlozenie nowego wniosku o Staatsangehörigkeitsausweis moze sie wiazac z jego anulowaniem...

Ten przepis z 12-latami jest nowy, jakas szansa to jest, ale nie wiem, jak oni to w praktyce licza. Mialas przez pelne 10 lat jeden paszport, i od minimum 2 lat nastepny, czyli w sumie od 12 lat paszport?

Czy o wystawienie nowego Staatsangehörigkeitsausweisu wystapilas po 28 sierpnia 2007 roku?

Podstawa prawna § 3 Abs. 2 Staatsangehörigkeitsgesetz
i

Vorläufige Anwendungshinweise des Bundesministeriums des Innern om 19. Oktober 2007

zum
Staatsangehörigkeitsgesetz in der Fassung des Gesetzes zur Umsetzung aufenthalts-
und asylrechtlicher Richtlinien der Europäischen Union vom 19. August 2007
(BGBl. I S. 1970)


3.2 Erwerb durch langjährige Behandlung als deutscher Staatsangehöriger (sog. Ersitzung)

Der besondere Erwerbsgrund in Absatz 2 knüpft an eine zwölfjährige Behandlung als deutscher Staatsangehöriger durch deutsche Stellen trotz Nichtbestehens oder nachträglichen Wegfalls der deutschen Staatsangehörigkeit, z.B. durch Anfechtung der Vaterschaft, an und dient der Rechtssicherheit, vor allem in den Bereichen, für die die deutsche Staatsangehörigkeit Voraussetzung weiterer Rechte ist, z.B. beim Wahlrecht, im
Beamtenrecht. Der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nach Absatz 2 kann frühestens mit dem Inkrafttreten der Neuregelung am 28. August 2007 festgestellt werden, wenn zu diesem Zeitpunkt die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger noch andauerte.

Der Betroffene muss mindestens 12 Jahre lang von deutschen Stellen als Deutscher behandelt worden sein.

Deutsche Stellen sind Verwaltungsbehörden oder Selbstverwaltungsorgane, die unmittelbar oder mittelbar mit der Prüfung des Staatsangehörigkeitsstatus des Betroffenen befasst sind. Dazu zählen neben den Staatsangehörigkeitsbehörden und den mit konsularischen Angelegenheiten befassten Stellen des Auswärtigen Amtes, vor allem die Pass-, Ausweis- und Meldebehörden und die Standesämter.

Die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger erfolgt z.B. durch die Ausstellung von Urkunden, die den Inhaber als deutschen Staatsangehörigen ausweisen, z.B. durch Ausstellung eines Staatsangehörigkeitsausweises, eines Reisepasses oder Personalausweises, durch Eintragung in das Wählerverzeichnis für Bundestags-, Landtags- oder Kommunalwahlen, durch Berufung in das Beamtenverhältnis oder Zulassung zu einem
bestimmten Beruf, zu dem nur deutsche Staatsangehörige Zugang haben. Die Aufzählung in Satz 2 ist daher nicht abschließend.

Der Betroffene darf die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger nicht zu vertreten haben; d.h. er darf weder die deutschen Stellen über das Bestehen seiner deutschen Staatsangehörigkeit getäuscht noch einen diesbezüglichen Irrtum aufrechterhalten haben. Kenntnisse des deutschen Staatsangehörigkeitsrechts sind in der Regel vom Betroffenen nicht zu erwarten. Er darf auch grundsätzlich auf die Richtigkeit von Verwaltungshandeln vertrauen. Nicht zu vertreten hat es daher der Betroffene, wenn er von deutschen Stellen falsch unterrichtet worden ist oder wenn sich die bisherige Rechtsauslegung, z.B. aufgrund von Gerichtsentscheidungen, geändert hat.

Der Erwerbsgrund der Ersitzung wirkt auf den Zeitpunkt zurück, zu dem ursprünglich der Erwerb der Staatsangehörigkeit angenommen worden war, z.B. beim Abstammungs- oder ius-soli-Erwerb nach § 4 auf den Zeitpunkt der Geburt, beim Erklärungserwerb nach § 5 auf den Zeitpunkt der Erklärung, beim Erwerb durch Adoption nach § 6 auf den Zeitpunkt der Annahme als Kind. Die Regelung über die Erstreckung der Ersitzung auf die Abkömmlinge dient der Klarstellung.
 
Ostatnia edycja:
TAK,. ponad 12 lat. Pierwszy miałam od 1998 roku, a potem drugi "na zakładkę", i tego drugiego ważność kończy się jesienią 2013 (nadal jest ważny).

TAK, wystąpiłam 08.10.2008 (poprzedni staats był ważny do 03.11.2008 )
 
Mysle, ze nie obejdzie sie bez porady prawnika-specjalisty od spraw obywatelstwa.
Ja nie mam az takiej szczegolowej wiedzy co do praktycznego stosowania tego przepisu o "zasiedzeniu" obywatelstwa.

Teoretycznie jest mozliwa niestety inna negatywna interpretacja: Pierwszy paszport w 1998, jesli drugi byl "na zakladke", to nie minelo jeszcze 12 lat w chwili jego otrzymania.
sytuacja bylaby jednoznaczna, gdybys drugi paszport otrzymala po uplywie 12 lat, a w twojej sytuacji moga powiedziec, ze w 10-tym roku dostalas odmowe i tym samym nie bylas juz traktowana jako obywatelka niemiecka
 
Pogodniak napisał:
Mysle, ze nie obejdzie sie bez porady prawnika-specjalisty od spraw obywatelstwa.
Ja nie mam az takiej szczegolowej wiedzy co do praktycznego stosowania tego przepisu o "zasiedzeniu" obywatelstwa.

Teoretycznie jest mozliwa niestety inna negatywna interpretacja: Pierwszy paszport w 1998, jesli drugi byl "na zakladke", to nie minelo jeszcze 12 lat w chwili jego otrzymania.
sytuacja bylaby jednoznaczna, gdybys drugi paszport otrzymala po uplywie 12 lat, a w twojej sytuacji moga powiedziec, ze w 10-tym roku dostalas odmowe i tym samym nie bylas juz traktowana jako obywatelka niemiecka
Pogodniak napisał:
w 10-tym roku dostalas odmowe

Odmowę dostałam 18.10.2012, czyli do tego momentu chyba powinno się liczyć? Czyli od 1998 do 2012, czy dobrze myślę?

Tak na marginesie to napisali, że nie widzą podstaw do wydania Staats bo przejrzeli jeszcze raz dokumenty i jednego ich zdaniem brakuje. I w świetle przedłożonych dokumentów mój wniosek oddalają.
A teraz mam 4 tygodnie na napisanie im odpowiedzi.
 
Ostatnią edycję dokonał moderator:
Na to sie mozna popatrzec i tak i tak:

aktywnie potraktowano cie jako obywatelke niemiecka tylko dwa razy: podczas wystawienie pierwszego Staatsangehörigkeitsausweisu i paszportu oraz przy wystawieniu drugiego paszportu. A miedzy tymi datami nie bylo 12 lat.
A wniosek o nowy Staatsangehörigkeitsausweis zlozylas tez przed uplywem 12 lat. Jesli liczy sie data zlozenia wniosku? Nie wiem, to troche gardlowa sprawa

A co. Nie mozesz dostarczyc tego brakujacego dokumentu?

Odwolanie zawsze mozesz napisac, ale jak ci bardzo zalezy, to ja bym wylozyl pieniadze na adwokata
 
Ostatnia edycja:
Myślę, że adwokat będzie dobrym wyjściem. Z tym, że ja nie znam żadnego. Czy jest jakaś lista dobrych/polecanych adwokatów w tym temacie. Bo dać to komuś "z google" to jakoś boję się, że mogę różnie trafić.
 
Ja osobiscie nie znam zadnego. Moze organizacje mniejszosci niemieckiej moga ci jakiegos polecic?

Jak szukasz przez google to musisz wpisac "Schwerpunkt Staatsangehörigkeitsrecht", bo to musi byc ktos nie od wszystkiego, tylko taki, co sie lepiej na tym zna.

Z ciekawosci wrzucilem w google takie haslo odnosnie Berlina i znalazlem jednego, ktory ma na swojej stronie internetowej napisane, ze zajmuje sie sprawami:

- Rücknahme der Einbürgerung
- Feststellung der deutschen Staatsangehörigkeit
Anwaltskanzlei Ralf Fischer, Berlin - Schwerpunkte: Ausl?nderrecht - Asylrecht - Staatsangeh?rigkeitsrecht - Familienrecht - Strafrecht - Stra?enverkehrsrecht - Arbeitsrecht
 
Powrót
Góra