Odmówienie wykonania zlecenia

ddworakaw · 9 Sierpień, 2016,

Witam!
Przychodzę z dwoma pytaniami.

Krawcowa (świadek Jehowy) odmówiła przyszycia insygniów wojskowych, mimo tego, że z innymi naszywkami nie związanymi z wojskiem nie było problemów.

Czy popełniła tym jakieś wykroczenie?
Jest możliwość pociągnięcia jej do odpowiedzialności za to?

Mollka/parasolka · 11 Sierpień, 2016,

Też wymyśliła Pani sobie problem. Owszem może i ma do tego prawo. Gdyż to np.godzi w jej poglądy religijne. Usługę może Pani zamówić u kogoś innego

loco1 · 11 Sierpień, 2016,

kw art.138

Kto, zajmując się zawodowo świadczeniem usług, żąda i pobiera za świadczenie zapłatę wyższą od obowiązującej albo umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia świadczenia, do którego jest obowiązany, podlega karze grzywny

Mollka/parasolka · 11 Sierpień, 2016,

loco1 napisał:
kw art.138

"..albo umyślnie bez uzasadnionej przyczyny... " przyczyna jest -* to raz.
Dwa , co ma ten art. do wymienionej sprawy. Do niczego nie jest obowiązana skoro nie przyjęła z góry nawet tego zlecenia. Jej prawo wyboru, przyjmuje czy nie. Nikt jej nie przymusi ani nie "spali na stosie" zwłaszcza jeśli jest to sprzeczne z jej SUMIENIEM . To może* analogicznie przyjdzie klient do adwokata któremu ten dwa dni wcześniej wybił siekierą całą rodzine i będzie od niego oczekiwał, aby ten go reprezentował w sądzie.* Tu prawnik również będzie obowiązany , ... (?)
I ja coś wrzucę:
Konstytucja RP
"Wolność religii i sumienia jest zagwarantowana w Konstytucji. Zapewnia każdemu możliwość wyboru światopoglądu.
Wolność sumienia i religii to swobodny wybór własnego światopoglądu. Bez jakiejkolwiek ingerencji ze stron władzy państwowej, ani osób trzecich. Wolność wyznania to prawo do reprezentowanie swojego światopoglądu oraz postępowania w zgodzie z własnym sumieniem."

Żongluj sprawniej tą swoją okrojoną wiedzą, albo stań się w końcu mniej złośliwy

loco1 · 11 Sierpień, 2016,

Mollka/parasolka napisał:
" przyczyna jest -

Jaka? A czy faktycznie jest, to oceni sąd.

Mollka/parasolka napisał:
Żongluj sprawniej tą swoją okrojoną wiedzą,

Starasz się być chamska, czy po prostu jesteś?

gringo9 · 11 Sierpień, 2016,

Mollka/ napisał:
Konstytucja RP
"Wolność religii i sumienia jest zagwarantowana w Konstytucji. Zapewnia każdemu możliwość wyboru światopoglądu.
Wolność sumienia i religii to swobodny wybór własnego światopoglądu. Bez jakiejkolwiek ingerencji ze stron władzy państwowej, ani osób trzecich. Wolność wyznania to prawo do reprezentowanie swojego światopoglądu oraz postępowania w zgodzie z własnym sumieniem."

Problem polega na tym, że religia świadków Jehowy nie zabrania im dotykania mundurów wojskowych. Zabrania im jedynie pełnienia służby wojskowej i oddawania honorów żołnierzom. Przyszycie pagonów czy tam insygniów wojskowych na kurtkę mundurową nie stanowi złamania zasad ich religii. Taka postawa więc jest nadinterpretacją tej krawcowej i trudno mówić o ograniczaniu jej wolności religijnej. Analogicznie rzecz ma się co do wolności sumienia i światopoglądu - taki zapis konstytucji nie daje swobody postępowania w każdej sytuacji.

LeszsekS · 11 Sierpień, 2016,

loco1 napisał:
kw art.138

Na jakiej podstawie twierdzisz, że krawcowa jest obowiązana do świadczenia takiej usługi? Błędnie interpretujesz przepis prawny. Założenie dg nie nakłada automatycznie obowiązku świadczenia usług w zarejestrowanym zakresie.

loco1 · 12 Sierpień, 2016,

LeszsekS napisał:
Na jakiej podstawie twierdzisz, że krawcowa jest obowiązana do świadczenia takiej usługi?

Dlatego, że leży to w profilu jej działalności, a intencją ustawodawcy była szczególna ochrona konsumentów - artykuł ten sankcjonuje wykroczenia przeciwko ich interesom. W tym wypadku ochroną jest objęta odmowa usługi bez uzasadnionej przyczyny, albowiem godzi to w interesy konsumentów.

LeszsekS · 12 Sierpień, 2016,

loco1 napisał:
Dlatego, że leży to w profilu jej działalności, ...

Profil działalności nie ma nic wspólnego z obowiązkiem.

loco1 napisał:
.. W tym wypadku ochroną jest objęta odmowa usługi bez uzasadnionej przyczyny ...

Nie, ponieważ nie istnieje obowiązek. To nie jest usługa związana z obowiązkiem jej świadczenia.

PS.
Idąc Twoim tokiem myślenia, jedyny kowal we wsi nie mógłby zawiesić czy też zamknąć dg.

loco1 · 12 Sierpień, 2016,

O ile w cenniku usług znajduje się pozycja, do której można dopasować takie doszycie (a z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością jest), to taki obowiązek istnieje.
Twoja interpretacja powodowałaby, że przepis byłby martwy.

LeszsekS · 12 Sierpień, 2016,

loco1 napisał:
... to taki obowiązek istnieje. ...

Nie istnieje ponieważ nie jest to obowiązkowa usługa. Umieszczenie w cenniku niczego nie zmienia. Mylisz obowiązek z ofertą.

loco1 · 12 Sierpień, 2016,

A jakie są obowiązkowe usługi wobec konsumenta?

LeszsekS · 12 Sierpień, 2016,

Na pewno nie krawiectwo. Możesz zapytać kominiarza albo wodociągi i itp. Rejestracja dg nie stanowi automatycznie zobowiązania do świadczenia usług.

PS.
Wato jeszcze MPO, MZK.

loco1 · 12 Sierpień, 2016,

LeszsekS napisał:
Rejestracja dg nie stanowi automatycznie zobowiązania do świadczenia usług.

Rejestracja nie - ale prowadzenie moim zdaniem już tak.

LeszsekS napisał:
Możesz zapytać kominiarza albo wodociągi i itp

Ale pytam Ciebie, bo zapewne takie usługi znasz, skoro twierdzisz, że krawiectwo do nich nie należy.

LeszsekS · 12 Sierpień, 2016,

loco1 napisał:
... - ale prowadzenie moim zdaniem już tak. ...

Nie, nie jest żadnym obowiązkiem. Zakładając dg do niczego się automatycznie nie zobowiązuję, jedynie oferuję takie działanie. Cennik, ogłoszenie też jest tylko ofertą.

loco1 napisał:
... że krawiectwo do nich nie należy ...

To Ty poszukujesz obowiązkowych usług.

PS.
Tylko nie mieszaj do tego podatków.

Agnieszka3M · 12 Sierpień, 2016,

LeszsekS napisał:
Rejestracja dg nie stanowi automatycznie zobowiązania do świadczenia usług.

nie słyszałeś o ukaraniu drukarza, który odmówił przyjęcia zlecenia na wykonanie materiałów promujących ruch LGBT

LeszsekS · 12 Sierpień, 2016,

Agnieszka3M napisał:
nie słyszałeś ...

Agnieszko, zainteresuj się tematem dogłębniej, nikt na razie nie został ukarany.

loco1 · 12 Sierpień, 2016,

Kodeks wykroczeń – art. 138

Przepis ten stanowi: „Kto, zajmując się zawodowo świadczeniem usług, żąda i pobiera za świadczenie zapłatę wyższą od obowiązującej albo umyślnie bez uzasadnionej przyczyny odmawia świadczenia, do którego jest obowiązany, podlega karze grzywny”. Regulacja ta opiera się na założeniu, że usługodawca nie ma prawa kategoryzowania czy selekcjonowania klientów wyłącznie w oparciu o ich cechę osobistą, która pozostaje bez wpływu na stosunki handlowe, taką jak w szczególności:

płeć,
wiek,
niepełnosprawność,
religia,
światopogląd,
rasa,
narodowość,
pochodzenie etniczne,
a także orientacja seksualna.

https://www.rpo.gov.pl/pl/content/r...liguja-do-interwencji-w-sprawie-dyskryminacji

https://www.rpo.gov.pl/sites/default/files/RPO do portalu Wpolityce 29.07.2016.pdf

Seb72 · 12 Sierpień, 2016,

cytat wklejony przez loco1 nie dowodzi że osoba będąca ŚJ ma obowiązek świadczenia usługi w zakresie naruszającym jej sumienie. Co innego gdyby to nie krawcowa była świadkiem Jehowy ale jej (potencjalny) klient który usłyszałby od krawcowej że "ona kociarzy nie obsługuje", a zamawiany garnitur "służy złym celom", bo będzie "używany do agitacji sekciarskiej" i dlatego "ona ręki nie przyłoży do działań na szkodę kościoła kat."

wtedy owszem, złamanoby przepis chroniący konsumentów - odmowa wykonania usługi na rzecz osoby reprezentującej konkretną religię (np. islam, np. ŚJ itd.itp.) byłaby karalna.

loco1 · 12 Sierpień, 2016,

Seb72 napisał:
ma obowiązek świadczenia usługi w zakresie naruszającym jej sumienie.

Zszycie dwóch części materiału ma naruszać wolność sumienie? ;-)

Poza tym, ja jedynie odpowiedziałem na pytanie, które brzmiało:

ddworakaw napisał:
Jest możliwość pociągnięcia jej do odpowiedzialności za to?

Jest. A czy tak się stanie, zdecyduje sąd.

Odmówienie wykonania zlecenia

ddworakaw

Nowy użytkownik

Mollka/parasolka

Użytkownik

loco1

Mollka/parasolka

Użytkownik

loco1

gringo9

Stały bywalec

LeszsekS

loco1

LeszsekS

loco1

LeszsekS

loco1

LeszsekS

loco1

LeszsekS

Agnieszka3M

LeszsekS

loco1

Seb72

Zbanowany

loco1