praca w niemcyech klopoty z godzinami pracy

witam pracuje w zbnanej firmie w niemczech zatrudniona jestem tutaj przez polska agencje ale stacjonujaca w niemczech jako niemiecka. ogolnie odchodzi tutaj duzo dzwinych niesprawiedliwych sytuacji. teraz rozchodzi sie afera o placenie za dzien w ktorym nie dotarlismy do pracy z powodu zlej organizacji firmy przez ktora jestesmy zatrudnieni. chodzi o to ze dostalismy od firmy autokar ktory dowozi nas do pracy , ze wzgledu na balagan w biurze przyslali za maly autokar. i kierowca odjezdzajac mowil ze nas zabrac juz nie moze i ze przyjedzie nastepny po 4 godzinach czekania nic sie nie pojawilo. dzis dostalismy wykaz godzin i mamy ten dzien nie uznany za to ze bylismy w pracy. czy aby slusznie? kolega pracujacy tez w tej firmie ale w osobnym budynku dostal za ten dzien kase nawet do reki a nam powiedzieli ze nie dostaniemy..co mamy zrobic?

kase temu koledze wyplacila niemiecka firma w ktorej pracujemy a nie polska agencja

Przede wszystkim krótka odpowiedź na Twoje pytanie: Praciwnikowi należy się umówione wynagrodzenie za pracę za ten czas, w którym zgodnie z umową o pracę oddał do dyspozycji pracodawcy swoją osobę, by zgodnie z umową pracować. Jeśli efektywnie nie pracował z przyczyn, za które nie odpowiada, należy mu się wyngrodzenie, kropka! Należy się więc wynagrodzenie także za czas czekania na ten autobus. Ale jak to wyegzekwować, oto jest pytanie!
Sąd pracy, pozew o zapłatę należnego wynagrodzenia? Owszem, ale to trochę formalistyczne, chociaż wcale nie skomplikowane (nie trzeba pisać pozwu, można pójść do najbliższego sądu pracy i roszczenie podać ustnie do protokołu i ten protokół zastępuje pisemny pozew, sąd wyznaczy rozprawę, i powie od razu pracodawcy, żeby nie stroił sobie żartów, tylko czym prądzej zapłacił; będzie szybki wyrok lub ugoda, która też jest tytulem egzekucyjnym dla komornika, a w wrazie nie zapłacenia jest co zająć: mianowicie roszczenia agencji o zapłatę u jego niemieckiego zleceniodawcy.
Jest jeszcze inny sposób; mniej estetyczny: Otóż z tego co czytam, wychodzi mi, że ta agencja najprawdopodobniej popelnia poważne wykroczenie przeciwko niemieckiej ustawie o przekazywaniu pracowników (Arbeitnehmerüberlassungsgesetz). Otóż ta ustawa zabrania przekazywania zatrudnionych pracowników w jednej firmie do pracy w drugiej firmie. Na taki proceder musi być zezwolenie Urzędu Pracy; takie zezwolenia mają tzw. "Leih-firmy". Innymi słowy niedozwolone i karalne wysokimi grzywnami jest zatrudnianie pracowników we własnej firmie i faktyczne zatrudnianie tych pracówników w innej firmie na podstawie najczęściej "szemranych" umów o jakieś dzieło lub usługę, podczas kiedy rozliczanie się pomiędzy tymi firmami jest w rzeczywistości oparte o "człowieko-godzinę". To, że jest to poszechnym zjawiskiem, wynika z tego że niemieckie Hauptzollamt-y już nie nadążają tego kontrolować i opanować. Ale działają szybko, jeśli mają konkretny sygnał. Ostanio zrozpaczona grupka nieopłaconych i skrzywdzonych ludzi z Polski zdecydowała się na desperacki krok, i ta "polsko-niemniecka" kooperacja została z hukiem i sześciocyfrową grzywną dla obu stron wysadzona w powietrze, a z zajętych na kontach pieniądzy (częściowo) zaspokojone rosczenia pracowników o wynagrodzenie za pracę. Ktoś z waszej grupy powinien porozmawiać spokojnie z tym "agencja-noriuszem" po cichu za jakąś ścianą.

chcialabym jesli mozesz podac mi konkretny artykul o tym mowiac i jakbys mogl przeslac mi tresc tego artykulu z niemieckiego kodeksu mowiaca o tym. bo jutro bedziemy o to walczyc i o wiele innych spraw dziekuje bardzo

Obowiązek pracodawcy zapłaty wynagrodzenia także za ten czas, w którym pracownik był gotów do pracy, ale czekał z przyczyn, za które odpowiada pracodawca, to § 615 BGB (niemiecki kodeks cywilny). W Niemczech nie ma kodeksu pracy, takiego jak w Polsce; stosunek pracy uregulowany jest w niemieckim kodeksie cywlinym (Bürgerliches Gesetzbuch, w skrócie: BGB). od § 611 i następne. W niemieckich ustawach kolejność przepisów oznaczona jest paragrafami (§§), a nie tak jak w Polsce, artykułami. (art.); poza konstytucją niemiecką (Grundgesetz), gdzie też są "Artykuły/Artikel".

Jeśli chodzi o zakaz przekazywania pracowników, to jest on uregulowany w osobnej ustawie która nazywa się "Arbeitnehmerüberlassungsgesetz = Ustawa o przekazywaniu pracowników" ; konkretnie w § 1 tej ustawy. Krótko powtórzę: Nie wolno bez zezwolenia Urzędu Pracy pracowników zatrudnionych w jednej firmie przekazywać/wypożyczać do pracy w innych firmach. Nie będę pisał, dlaczego w Niemczech (w innych krajach też) jest to zabronione, bo znów się zanadto tu na tym ciekawym forum rozpiszę. Tylko krótko o tym; Ktoś zatrudni człowieka za 4,- Euro za godzinę, przekazuje go innej firmie, która płaci mu za niego 10,- Euro za godzinę pracy, do czego to prowadzi? Człowiek jest towarem!
Oczywiście, że jedna firma może na zamówienie drugiej firmy wykonywać jakieś dzieło; np. budować fundamenty domu albo pomalować 1500 metrów sześciennych ścian, skopać pół hektara ogrodu itp. Wtedy jest to umowa o dzieło (Werkvertrag), a umówione w umowie o dzieło wynagrogrodzenie ustalone jest w całości z góry, jakąś tam kwotą albo jakoś jednostkowo, np. 14,- Euro za każdy metr kwadratowy pomalowanej ściany. Wiadomo wtedy, że firma wykonuje te pracę swoimi pracownikami, a dysponuje i dyryguje nimi w miejscu pracy nadal ich prawdziwy pracodawca, i wszystko prawnie jest w porządku. W umowach o przekazanie pracowników firmy umawiają się: "Za godzinę każdego mojego pracownika, który będzie u ciebie tyrał, dostanę od ciebie 12,- Euro." I właśnie to jest zabronione w § 1 ustawy od przekazywaniu pracowników/Arbeitnehmerlassungshesetz, i ścigane przez niemieckie urzędy, a konkretnie przez Hauptzollamt. Niektórzy są oczywiście trochę "cwańsi" i "kombinują jak konie pod górę", i dla zmylenia przeciwnika konstruują jakieś umowy zlecenia lub o dzieło, żeby kontrolerzy zobaczyli na papierze, że firma firmie płaci za za "dzieło", czyli za wykonanie tylu a tylu metrów kwadratowych tapetowania, a nie za tzw. "człowiekogodzinę", a tak naprawdę kasują za tę "człowieko-godzinę", a te papierowe umowy o dzieło albo zlecenie jest kłamliwą fikcją. Dlatego kontrolerzy z Zollamtu wpdają i pierwsze o co rozpytują napotkanych pracowników, to "Wer ist hier der Chef!?!" i okazuje się, że tymi pracownikami wcale nie dyryguje "kapo" tej firmy, gdzie mają umowę o pracę, czyli ich prawdziwy pracodawca, tylko ktoś z innej firmy. Potem skontrolują te rzekome umowy o dzieło lub zlecenia i przypuszczają, że to fikcja i szukają dalej. Zrewidują np. biuro lub samochody jednej i drugiej firmy i wreszcie znajdą to, co szukali: notatki o rozliczeniach pomiędzy firmami, z których jasno wynika, że firma firmie płaciła nie za jakieś metry sześcienne lub kwadratowe jakiegoś dzieła lub zlecenia, lecz prymitywnie za "człowieko-godzine". Wynik: ogromne grzywny dla obu firm, nadpłacenie podatku od wynagrodzeń, składek socjalnych. Ten proceder kwitnie w Niemczech, zwłaszcza w polsko-niemieckich "układach", tak samo jak "umowy śmieciowe" w Polsce, gdzie ktoś pracuje na umwie "zlecenia" lub "o dzieło", bo taki nagłówek tłustym drukiem stoi na papierze, a tak naprawdę "tyra" jak zwykły pracownik, ma się stawić na konkretną godzinę w pracy, słuchać poleceń przełożonego. (W Niemczech to by nie przeszło, bo nieważny jest ten kłamliwy pisemny nagłówek na papierze zwanym umową, lecz rzeczywista treść umowy, jaka jest w świadomości jednej i drugiej strony. A jest to najczystsza umowa o pracę, a zatem trzeba respektować prawa pracownicze, odprowadzać składki socjalne i podatek od wynagrodzeń. I cała polska jurysprudencja kiwa mądrze głową i mówi: "Skoro ktoś w umowie nazwał sobie krowę koniem, jest wszystko OK bo jest wolność umów, basta!" Innymi słowy: Nie ważne jaka jest "rzczywista rzeczywistość", ważne jest jaka jest ta papierowo-umowna. A ludzie? Jeżeli pracują na umowa śmieciowych, to czym są....? Sama nazwa umowy jest odpowiedzą na to pytanie. A prawników coraz mądrzejszych, którym to "zwisa i powiewa", albo którzy w ogóle nie wiedzą, "co jest grane", jest coraz więcej; do których - jak mówią u nas na wsi "Bez kija (i kasy oczywiście też) nie podchodź." Trzymam za Was kciuki, pokażcie tym cwaniakom, że - jak też u nas na wsi mawiają, "tata nie zrobił was palcem"! Powodzenia!

malenka011989 napisał:

witam pracuje w zbnanej firmie w niemczech zatrudniona jestem tutaj przez polska agencje ale stacjonujaca w niemczech jako niemiecka. ogolnie odchodzi tutaj duzo dzwinych niesprawiedliwych sytuacji. teraz rozchodzi sie afera o placenie za dzien w ktorym nie dotarlismy do pracy z powodu zlej organizacji firmy przez ktora jestesmy zatrudnieni. chodzi o to ze dostalismy od firmy autokar ktory dowozi nas do pracy , ze wzgledu na balagan w biurze przyslali za maly autokar. i kierowca odjezdzajac mowil ze nas zabrac juz nie moze i ze przyjedzie nastepny po 4 godzinach czekania nic sie nie pojawilo. dzis dostalismy wykaz godzin i mamy ten dzien nie uznany za to ze bylismy w pracy. czy aby slusznie? kolega pracujacy tez w tej firmie ale w osobnym budynku dostal za ten dzien kase nawet do reki a nam powiedzieli ze nie dostaniemy..co mamy zrobic?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nic nie mozecie zrobic, pracodawca nie ma obowiazku zapewniac wam dojazdu do pracy i jesli tego dnia was w niej nie bylo to pracodawca moze wam nie wyplacic wynagrodzenia za dany dzien, jedyne czego nie moze to wystawic wam Abmahnung (nagany) ani was z tego powodu zwolnic, bo to nie byla wasza wina

to Tugoja twierdzisz ze poprzednia osoba co podala mi konkretne pragrafy klamie?albo nie wiem co czyta?

ja tutaj nie mowilam o zadnym przekazywaniu pracownika. poprostu firma dzieli sie na 2 budynki i jest to niby to samo ino dzialaja tam chyba inne prawa bo tak jak mowie z innego budynku znajomy dostal zwrot a nam powiedziano ze to zalezy od menagera.teraz oprocz tego doszla jeszcze kwestia wyplaty kazdemu przyszla inna od posrednika.. tragedia. i czuje ze niesttey tak jak przed poprzednik pisal ze ludziom bedzie to wzystkoz wisac mimo iz widac bialo na czarnym ze nas chca wywalowac

Jeżeli pracodawca organizował dowożenie pracowników do pracy, i jeżeli uzgodnione było, że pracownicy odbierani będą transporten zorganizowanym przez pracodawcę, to w przypadku jeśli transport ten nie został o uzgodnionym czasie podstawiony, pracodawca zobowiązany jest do wynagrodzenia także za ten czas pracy, który nie został przepracowany z powodu braku środka transportu o umówionym czasie. Roszczenie o wynagrodzenie tego utraconego czasu pracy wynika z § 615 BGB (niem. kodeks cywilny). Nie ma i nie może być co do tego najmniejszej wątpliwości. Z pierwszego wpisu wynika też jednoznacznie, że pracodawca (agencja) narusza Arbeitnehmerüberlassungsgesetz (Ustawę o przekazywaniu pracowników), jeśli zatrudnia pracowników u siebie i przekazuje do pracy (wypożycza) innej firmie. Ustawy tej nie narusza, jeżeli ma specjalne zezwolenie z Urzędu Pracy.

A gdzie w §615 BGB jest napisane, ze pracodawca odpowiada za dojazd do pracy? To, ze w rzeczywistosci go zapewnia to jego dobra wola, a nie obowiazek, a pracownik ponosi tzw. Wegerisiko. Wedlug zasady prawnej Ohne Arbeit kein Lohn, pracodawca ma prawo niewyplacic wynagrodzenia za ten dzien (wyjatkiem byloby, gdyby w umowie o prace lub Tarifvertragu byla wzmianka, ze jest inaczej)

Co do AÜG to sadze, ze agencja posiada zezwolenie na wypozyczanie pracownikow.

§ 615 BGB nie reguluje tego, czy pracodawca ma pracowników dowozić do pracy, czy też nie; przepisu, który regulowałby coś takiego, w ogóle nie ma. Czy taki obowiązek istnieje, czy też nie, zależy bowiem od tego, co pomiędzy pracodawcą, a pracownikiem zostało uzgodnione. Jeżeli pracodawca zobowiązał się dowozić pracowników, to dowozić ich był zobowiązany. Jeżeli zatem nie wypełnił tego obowiązku, wskutek czego pracownicy nie mogli podjąć pracy w umówionym czasie, winien, jest pracownikom wynagrodzenie za ten czas, w którym pracownicy gotowi byli pracować, ale nie mogli pracować tylko dlatego, że pracodawca ich do pracy nie dowiózł. Tzw. "Gefälligkeitsabsprache", to znaczy obietnica/przyrzeczenie, bez gotowości poniesienia konsekwencji w razie niedotrzymania, wchodziłaby w rauchubę tylko wówczas, jeśli pracownicy wiedzieliby i poważnie powinni się z tym liczyć, że pracodawca swojego przyrzeczenia/obietnicy nie wypełni. Jeśli w razie sporu przed sądem pracy pracownicy udowodnią, że pracodawca przyrzekł im dowożenie do pracy własnym transportem, i że wskutek niewykonania tego przyrzeczenia, nie mogli podjąć pracy, to sąd zgodnie z § 615 BGB zasądzi od pracodawcy wynagrodzenie za pracę w tym czasie, w którym praca wskutek braku transportu nie była wykonywana.

no jak dla mnie to dosyc madrze brzmia obie wypowiedzi. zzeby wogole dojsc do tego u mnie to tez nie jest łatwa sprawa. bo podobno transport organizowala dla nas firma u której pracowaliśmy(tak pisało w mailu który dostaliśmy od polskiej agencji co nam organizowała przejazd z pl do n),gdzie była opisana cała praca. a znów jak wtedy przyszliśmy na drugi dzień do pracy -po tej sytuacji kiedy nas autokar nie zabrał-to oni ludzie z firmy-strasznie narzekali na pośrednika i wyszło że to pośrednik załatwiał autokar. ja nawet nie mam pojęcia jak dojść do tego kto w końcu nam to załatwiał
a mam jescze pytanko a co jest obowiazkowe do placenia w niemczech z tych rzeczy: Lohnsteuer, kirchensteuer, solidaritatszuschlag?
bo ja nie przypominam sobie zeby w podpisywaniu umowy zaznaczala ze jestem wierzaca itp a najlepsze że mi za to odciągli kase a nie którym osobą nie;/

Myślę, że zacząć należy od tego, z kim jest umowa o pracę: Czy z tą niemiecką firmą, czy też z tą polską agencją. W tym celu należy przeczytać umowę. Czyli innymi słowy: Kto jest pracodawcą? Tylko od pracodawcy można żądać zapłaty za pracę i wypełniania innych przyrzeczonych w umowie lub w inny sposób świadczeń; np. dowożenia do miejsca pracy. I nie jest ważne, kto faktycznie dowoził do pracy, lecz to, kto to dowożenie przyrzekł i do niego się zobowiązał. A kim się przy tym posłużył, jest bez znaczenia. Jeżeli do dowożenia do pracy zobowiązał się pracodawca, to on ponosi tego skutki, a mianowicie takie, że obowiązany jest zapłacić za ten czas pracy, w którym praca nie była świadczona, bo autokar nie podjechał lub nie podjechał na czas.

Podłaczam sie pod temat :0 u mnie sytuacja z Trenkwalderem wyglada troche gorzej. Pisałem z malenka011998 zeby dobrac sie TW do du...py. ja dostałem za listopad 26 euro bo policzyli mi tylko za dzien szkolenia a inni mieli po 108euro. powiedzieli ze niedostali godzin od amazonu. do tej pory nieotrzymałem reszty. nastepna sprawa to grudzie.. i tu jest totalny syf... za 18 dni przepracowanych dostałe 562 euro(400 zaliczki bylo i 15 stycznia na wypłate 162 euro) na zebraniu w TW przed rozpaczaciem pracy była mowa ze kazdy ma 1 grupe podatkowa. wiec to jest jasne. dzwoniłem do typka z trenkwaldera odchodzac od bankomatu i tak:
czemu mam tylko tele kasy?- amazon niedosłał nam godzin, wyjasniamy to
kiedy bedzie reszta?- niejestem w stanie panu powiedziec
prosze sie okreslic kiedy bo pojde do sadu pracy.- prosze bardzo my jako Trenkwalder jestesmy rozliczeni z panstwem prawidlowo z tych godzin które dostalismy od amazon.
rozjuszyło mnie to.
umowa jest z Biurem pracy tymczasowej trenkwalder i oni płacą i oni sa pracodawca tylko nas wypozaczaja swojemu kontrachentowi. Poszedłem do znajomego prawnika i uzyskałem porade. skoro umowa jest z trenkwalderem a my jestesmy wyporzyczeni do amazonu to nas nie interesuje nas ze tren walder ma problem z otrzymaniem godzin od amazonu bo jako pracownicy wykonalismy polecenie pracodawcy i pracowalismy w amazon za co trenk walder brał kase. w amazonie był codziennie gość z ttrenkwaldera ale nic kompletnie niewiedział i nic nie robil. w sumie na kwicie z wypłaty z listopada mam 4 godziny przepracowane a w grudniu 89. od 26.11 do 22.12 były 5 dni wolnych. reszte w pracy. co mozna z tym zrobic?? aha... czesc ludzi otrzymała 15 stycznia tylkoo 320 euro wypłaty. uzyskałem tylk informacie ze gdzies mi sie zagubiło 7 dni w grudniu i 2 w listopadzie.... jak to mozliwe?:what::roll: