Przeglad przepisow o obywatelstwie

Jak wiadomo, dzieci urodzone przed rokiem 1975 z niemieckiej matki i obcokrajowca-ojca nie mogly otrzymac obywatelstwa niemieckiego.

Przypadkiem odkrylem rozporzadzenie niemieckiego ministerstwa spraw wewnetrznych z 12 marca 2012 r,, na mocy ktorego, takie dzieci na ulatwionych zasadach moga wystapic o nadanie obywatelstwa niemieckiego (Einbürgerung).

Wszystkie szczegoly tego postepowania sa wyjasnione w ponizszej broszurce:

Deutsches Generalkonsulat Breslau - weitere Informationen


http://www.breslau.diplo.de/contentblob/3844008/Daten/3084383/StAEinbuergerungMerkblatt.pdf

Jeżeli matka była Niemką a ojciec polakiem (mieli ślub) to dziecko może teraz starać się także o obywatelstwo po matce? Mój tata urodził się w 1946 mam dokumenty potwierdzające że babcia była Niemką ale nie chcą uznać że dziadek też. Nie mam dostatecznych dokumentów na ten fakt. Więc czy to co pisał pogodniak dotyczy także takiego przypadku?

Po co podaje linki do informatora z konsulatu, w ktorym jest szczegolowo opisana procedura w takich przypadkach????

To nie jest procedura stwierdzania posiadania obywatelstwa niemieckiego po przodkach, tylko procedura ulatwionego nadawania obywatelstwa, w ramach ktorej trzeba spelnic szereg kryteriow opisanych w broszurze konsulatu. m.in.
- udowodnic znajomosc jezyka niemieckiego
- zdac test ze znajomosci wiedzy o Niemczech
- udowodnic zwiazki z Niemcami przez np. posiadanie bliskiej rodziny w Niemczech albo dzialalnosc w niemieckich organizacjach za granica
- udowodnic posiadanie wystarczajacych srodkow finansowych pozwalajacych na egzystencje o wlasnych silach w kraju pobyut oraz posiadanie wystarczajacego zabezpieczenia emerytalnego

Prosze przeczytac informacje konsulatu, zamiast zadawac niepotrzebne pytania!

PS
Tobie to i tak nie pomoze, bo obywatelstwo na tej zasadzie moze miec nadane tylko dziecku takiej matki, a nie doroslemu wnukowi.

Przepraszam ,ze sie " wciskam" ale czy ktos moglby mi wyjasnic,co to takiego jest ten : Sztammbuch ? Do czego sie przydaje,jaka jest jego rola,dlaczego jest on tak wazny. Pytam bo 11-go stycznia bierzacego roku urodzila sie mojemu synowi coreczka w Dortmundzie i mieli zalatwic ten wlasnie " Sztammbuch",ale nie wiem, czy zalatwili to czy nie.Chcialabym wiedziec co nieco na temat tego.Dziekuje. Gina.

Witam. Moj Dziadek urodzil sie w 1930 roku w Chorzowie czyli byle tereny Rzeszy Niemieckiej wiec mial obywatelstwo niemieckie jednak na dzien dzisiejszy nie ma na to zadnych papierow. Gdzie moge szukac jakiegokolwiek potwierdzenia jego obywatelstwa i czy ja jako wnuk mam szanse na uzyskanie obywatelstwa niemieckiego jezeli udaloby sie udowodnic, ze Dziadek mial.
Dziekuje. Pozdrawiam

Wyszłam za mąż za obywatela Niemiec i w tym roku mogę starać się o niemiecki dowód osobisty.Czy w związku z tym będę musiała zrezygnować z polskiego obywatelstwa czy też
będę miała podwójne obywatelstwo?

Nie musisz rezygnowac z polskiego obywatelstwa, bo od kilku lat obywatele unijni, ktorzy staraja sie o obywatelstwo niemieckie, nie musza rezygnowac ze starego obywatelstwa, zeby dostac nowe. Bedziesz miec podwojne

Z tego co mi wiadomo,to osoby starające się o potwierdzenie niemieckiego obywatelstwa po przodka ( po babci,po dziadku) muszę być urodzone po 1975 roku,mężczyzna może się starać tylko i wyłącznie po linii ojca,a kobieta po linii matki.Ale są i przypadki,gdy Volkslista II np.po babci pokrywa brak takiej Volkslisty po dziadku,to jest sprawdzone w 100%.Chyba że coś się zmieniło w ciągu ostatnich 10 lat,niestety niektóre decyzje BVA są dla mnie,jak i pewnie większości ludzi nie zrozumiałe na logikę.U mnie w rodzinie też występują wypadki nie zrozumiałe.Moja ciocia która ma 75 lat otrzymała 3 lata temu,Staat po swojej matce,czyli mojej babci,ale np mój kuzyn jej syn 50 lat,nie ma podobno prawa do potwierdzenia niemieckiego obywatelstwa,bo mój kuzyn ma inne nazwisko (nazwisko ojca jak większość z nas).Ciekawe jak by miał nazwisko panieńskie mojej cioci czy by dostał obywatelstwo? Przecież to jest syn? Pomijając fakt że to jest linia matki,a nie ojca.

aha,ktoś tutaj napisał,że osoby których przodkowie zamieszkiwali tereny należace do III Rzeszy przed 1937 rokiem czyli,Oberschlesien,Niederschlesien,tereny Wielkopolski, Pomorza,i Pomorza zachodniego nie potrzebują przy składaniu wniosku antrag auf festellung der deutschen staatsangehörigkeit,Volkslisty I oder II.Wystarczą tyko wyciagnięte akta urodzeń swoich oraz przodków.Nie bardzo chce mi się jakoś w to wierzyć:what:.To dlaczego w rodzinach jedni drugim karzą szukać po rodzinie,archiwach itd.papierów.Co ludzie są niedoinformowani? Przecież ludzi takich jest mnóstwo,którzy mogli by mieć potwierdzenie obywatelstwa niemieckiego,a nie mają,bo Volkslisty 1,2 zostały zagubione lub spalone zaraz po wojnie,a nie mają Stammbuchu,czy jeszcze innego dokumentu stwiedzającego posiadanie obywatelstwa niemieckiego.Z tego co ja wiem i to sa fakty,to każdy z osobna ma obowiazek potwierdzic samemu przed urzędnikami w BVA na podstawie zebranych dokumentów pochdzenie swoich przodków.I nie ważne jest to że np kuzyn dostał Staat to ja tez muszę i dodam że sa to osoby np.z terenów Górnego Śląska,a dokładnie Konigshutte.

Czy ktos mi sensownie poradzi o co chodzi z tym przepisem który mówi ze osobie po 12 latach nie można odebrać obywatelstwa ponieważ po tym okresie 12 letnim ma je juz administracyjnie i nieodwracalnie? czy ten przepis przechodzi na dzieci konkretne pytanie bo w Konsulacie ani mniejszości niemieckiej w ogóle nie wiedza ze takie coś istnieje haha instytucje niemieckie szok.......
a tu kopia przepisu :



Der besondere Erwerbsgrund in Absatz 2 knüpft an eine zwölfjährige Behandlung als deutscher
Staatsangehöriger durch deutsche Stellen trotz Nichtbestehens oder nachträglichen Wegfalls der
deutschen Staatsangehörigkeit, z.B. durch Anfechtung der Vaterschaft, an und dient der
Rechtssicherheit, vor allem in den Bereichen, für die die deutsche Staatsangehörigkeit
Voraussetzung weiterer Rechte ist, z.B. beim Wahlrecht, im
Beamtenrecht. Der Erwerb der deutschen Staatsangehörigkeit nach Absatz 2 kann frühestens
mit dem Inkrafttreten der Neuregelung am 28. August 2007 festgestellt werden, wenn zu diesem
Zeitpunkt die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger noch andauerte.
Der Betroffene muss mindestens 12 Jahre lang von deutschen Stellen als Deutscher behandelt
worden sein.
Deutsche Stellen sind Verwaltungsbehörden oder Selbstverwaltungsorgane, die unmittelbar oder
mittelbar mit der Prüfung des Staatsangehörigkeitsstatus des Betroffenen befasst sind. Dazu
zählen neben den Staatsangehörigkeitsbehörden und den mit konsularischen Angelegenheiten
befassten Stellen des Auswärtigen Amtes, vor allem die Pass-, Ausweis- und Meldebehörden und
die Standesämter.
Die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger erfolgt z.B. durch die Ausstellung von
Urkunden, die den Inhaber als deutschen Staatsangehörigen ausweisen, z.B. durch Ausstellung
eines Staatsangehörigkeitsausweises, eines Reisepasses oder Personalausweises, durch
Eintragung in das Wählerverzeichnis für Bundestags-, Landtags- oder Kommunalwahlen, durch
Berufung in das Beamtenverhältnis oder Zulassung zu einem
bestimmten Beruf, zu dem nur deutsche Staatsangehörige Zugang haben. Die Aufzählung in
Satz 2 ist daher nicht abschließend.
Der Betroffene darf die Behandlung als deutscher Staatsangehöriger nicht zu vertreten haben;
d.h. er darf weder die deutschen Stellen über das Bestehen seiner deutschen Staatsangehörigkeit
getäuscht noch einen diesbezüglichen Irrtum aufrechterhalten haben. Kenntnisse des deutschen
Staatsangehörigkeitsrechts sind in der Regel vom Betroffenen nicht zu erwarten. Er darf auch
grundsätzlich auf die Richtigkeit von Verwaltungshandeln vertrauen. Nicht zu vertreten hat es
daher der Betroffene, wenn er von deutschen Stellen falsch unterrichtet worden ist oder wenn
sich die bisherige Rechtsauslegung, z.B. aufgrund von Gerichtsentscheidungen, geändert hat.
Der Erwerbsgrund der Ersitzung wirkt auf den Zeitpunkt zurück, zu dem ursprünglich der
Erwerb der Staatsangehörigkeit angenommen worden war, z.B. beim Abstammungs- oder iussoli-
Erwerb nach § 4 auf den Zeitpunkt der Geburt, beim Erklärungserwerb nach § 5 auf den
Zeitpunkt der Erklärung, beim Erwerb durch Adoption nach § 6 auf den Zeitpunkt der Annahme
als Kind. Die Regelung über die Erstreckung der Ersitzung auf die Abkömmlinge dient der
Klarstellung.

Ten przepis jest dosyc logiczny, wiec nie rozumiem, dlaczego budzi tyle nieporozumien.

Postaram sie to wyjasnic na przykladzie:

Pan X w roku 2000 sklada wniosek o potwierdzenie obywatelstwa niemieckiego, urzad przez niedopatrzenie wystawia mu to potwierdzenie. Pan X wyrabia sobie w tym samym roku dowod osobisty wazny na 10 lat.
W roku 2010 pan X idzie po nowy dowod, bo waznosc mu sie konczy. Znow przez niedopatrzenie urzad mu wystawia ten dowod. Czyli mija 10 lat jego traktowania jako obywatela niemieckiego przez niedopatrzenie.
W roku 2012, czyli po 12 latach, pan X wyrabia sobie paszport i znowu go dostaje przez niedopatrzenie.

W roku 2013 (czyli po 13 latach) pan X stara sie o przyjecie do pracy np. na policji albo w wojsku, gdzie wymaga sie posiadania obywatelstwa niemieckiego. Na policji dzial kadr sprawdza jeszcze raz dokumenty i dochodzi do wniosku, ze juz w roku 2000 popelniono blad, bo X w ogole nie mial wtedy prawa do obywatelstwa. Wg starego prawa odbierano panu X dowod i zostawal na lodzie. Aby uniknac tego rodzaju drastycznych przypadkow wynikajacych z niedopatrzenia urzedow, wprowadzono przepis ochronny, ze po 12 latach traktowania jako obywatel niemiecki (=wystawienie dowodu w roku 2000 i paszportu w roku 2012) mimo braku formalnego obywatelstwa w roku 2000 , pan X dostaje z urzedu obywatelstwo niejako jako zadoscuczynienie za powtorne bledy urzedow.

I tutaj wiele osob nie rozumie, ze nie wystarczy jednokrotne wystawienie jakiegos dokumentu niemieckiego przed 12-oma laty, tylko po 12 latach jakis urzad niemieckich jeszcze raz musi potraktowa delikwenta jako obywatela niemieckiego.

Co do pytania: czy to przechodzi na dzieci? Przepis mowi ze pierwotna bledna decyzja po tych 12 latach obowiazuje tak, jakby byla od poczatku sluszna. A wiec jesli ktos dostal obywatelstwo powolujac sie na dziedziczenie po rodzicu, to bledna decyzja mimo to dziala wstecz od momentu jego urodzenia, wiec jego dzieci tez sie staja obywatelami niemieckimi.

A w przypadku moim jak staram sie o obywatelstwo po ojcu teraz jak mam 27 lat a on ma przez pochodzenie po swoim ojcu nadane (nawet moze przez niedopatrzenie) od 16lat posiada staatsangehorigkeitsausweis to moge sie powolac na ten przepis w razie odmowy z ich strony?????? W sensie ze tata ma od 16lat obywatelstwo niemieckie i 3 razy dokument osobisty i paszport wydany a ze ten przepis go w tym wypadku jakby dotyczy czy ja jako osoba majaca 27 lat mam prawo teraz starajac sie po ojcu o obywatelstwo powolac sie na to ze skoro ojciec jest NIEMCEM NIEODWOLALNIE ADMINISTRACYJNIE to mi tez przysluguje to obywatelstwo??????????????????????

dziekuje Panu za odpowiedz

To zalezy, na jakich zasadach ojciec ma ten Staatsangehörigkeitsausweis: jesli przyjechal do Niemiec jako przesiedleniec (=byl w obozie), to nie wiadomo

Jesli dostal ten Staatsangehörigkeitsausweis mieszkajac w Polsce i rzeczywiscie 3 razy otrzymal niemiecki dokument tozsamosci, to generalnie tak

Ojciec dostal obywatelstwo mieszkajac w Polsce i ostatni raz w zeszlym roku wyrabial dowod osobisty niemiecki .Minelo 16 lat odkad ma obywatelstwo po swoim ojcu a moim dziadku. Dlatego ciagle dopytuje o ten przepis ale teraz wiem dzieku Panu ,ze moge sie na to powolac i nie maja prawa mi odebrac obywatelstwa ktore moj tata ma juz nadane prawnie.
Moje starsze rodzenstwo w roku 1998 tez po tacie dostalo bez problemu a ja urodzony jestem w 1986 i nie mam prawa?
Ustawa wyraznie mowi ze osoby urodzone po 1975 dziedzicza obywatelstwo po ojcu automatycznie bez udowadniania jego pochodzenia. Tata i rodzenstwo dostali pochodzenie po dziadku na podstawie volkslisty a ja bylem maly i mialem kinderausweis i nie wiem nawet co tam byly za papiery dolaczane nawet tata nie pamieta bo juz ma swoje lata ....dlatego moim ratunkiem jest ten przepis zeby dostac po nim obywatelstwo niemieckie to i tak nie sprawiedliwe ze juz po moim dziadku dostaly 3 pokolenia wtedy w 1998 roku obywatelstwa a ja jako najmlodsze dziecko mam problem a obywatelstwo bylo dziedziczone w linii dziadek-ojciec- synowie-wnukowie a gdzie ja?????? dlatego tak sie dopytuje ciagle o to Pana

A dlaczego uwazasz, ze "masz problem z obywatelstwem"? ktos ci odmowil wydania nowego niemieckiego dowodu?

Pochodzenie zawsze trzeba udowadniac po rodzicu, nic automatyczne nie jest

Bo 8 lat temu uczepili sie dziadka i pytali czy nalezal do kategorii volkslisty numer 3 czy 2?
ze maja tylko jego niemieckie swiadectwa szkolne i maja niemieckie zaswiadczenia z czasow 2 wojny ze byl wpisany na volksliste ale pytali o oryginal volkslistenausweisu a my takiego nie mielismy ,tata dal tylko te zaswiadczenia ze dziadek wraz z rodzina byl wpisany na deutsche volksliste chyba z 7 takich dokumentow niemieckich ale uczepili sie tego ausweisu..... ja mam tylko niemiecki papier ktory znalazlem jako jedyny sie uchowal poniszczony i tam jest napisane ze dziadek byl wpisany do 2 kategorii volkslisty i ma odeslac zdjecia i otrzyma ausweis i tylko taka informacja jest w tym niemieckim zaswiadczeniu moze to cos da jak teraz znowu sie doczepia tego ausweisu.... dosle im ten papier i powolam sie dodatkowo na przepis 12 letni...............
teraz Pan rozumie skad moje watpliwosci???? dlaczego ja mam na nowo udowadniac pochodzenie ojca skoro rodzenstwo starsze ode mnie tego nie robilo teraz na tej podstawie decyzji z roku 1998 przez Bundeswaltungsamt 13 osob ma obywatelstwo niemieckie tzn tata 5 rodzenstwa i ich dzieci dlatego sie pytam czemu ja pokrzywdzony mam byc w tym wszystkim..............................

Ja mialem tez byc wpisany do staatsangehorigkeitsausweisu ojca mam pismo z Bundeswaltungsamt z 1999 roku ze tata ma odeslac swoj ausweis i ja zostane tam wpisany razem z nim ale tata zachorowal ciezko i nie odeslal tego ale pismo zostalo oryginalne od nich w tej sprawie i wtedy rodzice wyrobili mi kinderausweis 4 lata wazny byl i wtedy ukonczylem 16 lat i dupa........ teraz po latach uderzylem aby walczyc o swoje

No rzeczywiscie troche to dziwne, ze ojcu 3 razy bez klopotow przedluzaja dowod, a tu nie chca

Prosze w takim razie powolac sie na ten przepis, szczegonie na ten fragment:

Der Erwerbsgrund der Ersitzung wirkt auf den Zeitpunkt zurück, zu dem ursprünglich der Erwerb der Staatsangehörigkeit angenommen worden war, z.B. beim Abstammungs- oder iussoli- Erwerb nach § 4 auf den Zeitpunkt der Geburt, . Die Regelung über die Erstreckung der Ersitzung auf die Abkömmlinge dient der Klarstellung.

powolam sie na ten przepis 12 letni na ojca i na to ze rodzenstwo i ich dzieci tez wtedy otrzymalo staatsangehorigkeitsausweis i mieszkaja od 14 lat w Niemczech.
Dlaczego wtedy nie uczepili sie ich wszystkich a mnie teraz?????
To jest nie zgodne z prawem jak jedyna osoba z pośród 13 ma być pokrzywdzona .

Do Pana Pogodniaka:

przetłumaczy mi Pan ten fragment ?

Der Erwerbsgrund der Ersitzung wirkt auf den Zeitpunkt zurück, zu dem ursprünglich der Erwerb der Staatsangehörigkeit angenommen worden war, z.B. beim Abstammungs- oder iussoli- Erwerb nach § 4 auf den Zeitpunkt der Geburt, . Die Regelung über die Erstreckung der Ersitzung auf die Abkömmlinge dient der Klarstellung.

Bo ja tak średnio go rozumiem moja znajomość niemieckiego jest w stopniu komunikatywnym ale jesli chodzi o przepisy to cieniutko oj cieniutko.....

bede Panu bardzo wdzieczny za przetlumaczenie tego fragmentu na Polski
i dziekuje za rady gdyby nie Pan to nie wiedzialbym polowy o obywatelstwie niemieckim czytam pana wypowiedzi od dluzszego czasu na forum i cenie sobie Pana zdanie.