Pytanie

Pewna kwestia bardzo mnie niepokoi. Proszę pomóżcie mi w jej analizie

Gdy jakiś autor ( np. Paweł) pisze książkę i umieszcza się w niej niektóre informacje z innej skończonej przez kogoś książki a na końcu dzieła, które Paweł zrobił umieszcza źródło z którego zaczęrpnął niektóre informacje zawarte w jego książcę:źródło:nazwa książki, wydawnictwa, które ją opublikowało itp.

Czy coś takiego jest możliwe prawnie ? i czy hipotetyczny Paweł nie poniesie za to odpowiedzialności ? za plagiat

Jeśli Paweł przedstawi w swojej książce zaczerpnięte treści "własnymi słowami" to nie ma żadnego problemu. Generalnie plagiat mielibyśmy wtedy kiedy Paweł przytoczyłby wprost treść książki, z której korzystał (ew. nieznacznie zmienił jej formę) i nie zaznaczyłby, że ktoś inny niż on jest autorem owej treści. Sytuacja, w której autor zamieszcza na końcu swojego dzieła listę źródeł (ew. robi to w formie przypisów), z których korzystał dotyczy większości książek, artykułów i prac naukowych.

Możliwe, iż źle sprecyzowałem pytanie.

Książka Pawła to : A
Książka gotowa, z której pobierał informację to skrót : B

Hipotetyczny Paweł pisząc książkę A , użył wielu akapitów z innej gotowej książki ( B) i tylko 1/4 wyrazów pozmieniał w tych różnych akapitach zaczerpniętych z innej gotowej książki(B) . Niektóre akapity z treści książki Pawła (A) są zupełnie nowatorskie i inne niż w tej innej gotowej książce (B). Jednak Wiele tych zdań, które były zaczerpnięte z innej książki (B) jest identyczne jak w książce, którą pisze Paweł ( A) a tylko niektóre wyrazy są przez niego zmienione.

Na końcu publikacji jest podane źródło czyli książka z której pobierał wiele informacji.
Czyli to nie plagiat ? bo niezrozumiałem szczerze mówiąc Twojej wypowiedzi TSG


Pozatym mam pytanie. Bo niestety się nie orientuję jakiej karze podlega plagiat ?

Zapoznaj się przede wszystkim z tym wątkiem - http://forumprawne.org/prawo-autorskie/31544-prawo-cytatu.html. Przy korzystaniu z prawa cytatu nie można zmieniać cytowanego utworu czy też jego fragmentów oraz cytowane fragmenty (utwór) muszą być wyraźnie oznaczone i oddzielone od tekstu właściwego utworu Pawła. Takie częściowe zmienianie tekstu to wygląda na opracowanie - na korzystanie z którego należy posiadać zgodę autora utworu pierwotnego.

Z tego co napisałeś to nie wygląda na plagiat, ale raczej na możliwość naruszenia osobistych praw autorskich (odpowiedzialność z Art. 78. i/lub Art.115. http://forumprawne.org/prawo-autorskie/137245-ustawa-z-dnia-4-lutego-1994-r-o-prawie-autorskim-prawach-pokrewnych.html - zwanej dalej upaipp) lub autorskich praw do realizacji praw zależnych (Art.79. i / lub Art.116. upaipp)

Tak ale , na końcu danego rozdziału swojej książki umieszcza źródło skąd czerpał informacje i przekształcał je. A w książce Pawła dodatkowo wyraźnie jest wspomniane, iż gdy korzystał ze źródeł, które podał przekształcał je według własnych potrzeb książkowych. Czy to więc nie jest naruszenie osobistych praw autorskich ?

toteż uwaga o prawie cytatu była ogólna, a gdybologia była jasna: naruszenie osobistych praw autorskich lub praw do zezwalania na realizację praw zależnych.

A jakiej odpowiedzialności karnej podlega naruszenie osobistych praw autorskich (odpowiedzialność z Art. 78. i/lub Art.115) ?

Oprócz tego, pragnę zacytować pewnego użytkownika. Podkreśliłem to co uważam za niespójne z Twoimi słowami _chris_

TSG napisał:

Jeśli Paweł przedstawi w swojej książce zaczerpnięte treści "własnymi słowami" to nie ma żadnego problemu. Generalnie plagiat mielibyśmy wtedy kiedy Paweł przytoczyłby wprost treść książki, z której korzystał (ew. nieznacznie zmienił jej formę) i nie zaznaczyłby, że ktoś inny niż on jest autorem owej treści. Sytuacja, w której autor zamieszcza na końcu swojego dzieła listę źródeł (ew. robi to w formie przypisów), z których korzystał dotyczy większości książek, artykułów i prac naukowych.

Kliknij, aby rozszerzyć...

_chris_ napisał:

Zapoznaj się przede wszystkim z tym wątkiem - http://forumprawne.org/prawo-autorskie/31544-prawo-cytatu.html. Przy korzystaniu z prawa cytatu nie można zmieniać cytowanego utworu czy też jego fragmentów oraz cytowane fragmenty (utwór) muszą być wyraźnie oznaczone i oddzielone od tekstu właściwego utworu Pawła. Takie częściowe zmienianie tekstu to wygląda na opracowanie - na korzystanie z którego należy posiadać zgodę autora utworu pierwotnego.

Z tego co napisałeś to nie wygląda na plagiat, ale raczej na możliwość naruszenia osobistych praw autorskich (odpowiedzialność z Art. 78. i/lub Art.115. http://forumprawne.org/prawo-autorskie/137245-ustawa-z-dnia-4-lutego-1994-r-o-prawie-autorskim-prawach-pokrewnych.html - zwanej dalej upaipp) lub autorskich praw do realizacji praw zależnych (Art.79. i / lub Art.116. upaipp)

Kliknij, aby rozszerzyć...

To wkońcu jest to naruszenie praw czy nie.

Moim zdaniem jest to bardzo trudna sprawa, więc trzeba się w niej dogłębnie zastananowić.
Oprócz tego naprawdę trudno jest odzielić cytat od własnego tekstu bo i tak tekst własnego autorstwa jest przekształconym cytatem. Dodatkowo w książce wyglądałoby to nieestetycznie ...

przecież bez zobaczenia i porównania tekstów to jest czysta gdybologia. A nawet po porównaniu tekstów różne osoby mogą mieć różne zdania.

Cytat to wyraźnie wyodrębniony oznaczony w utworze fragment tekstu pochodzący z innego utworu, i to pod warunkiem, że spełnione są przesłanki do dozwolonego użytku chronionych utworów. A z tego co napisałeś, w tym hipotetycznym przypadku sytuacja taka nie występowała.

A orzekniecie, czy było to opracowanie, kopiowanie z naruszeniem osobistych praw autorskich w zakresie integralności formy utworu czy też powstał utwór inspirowany nie jest możliwe zdalnie. I nie jest tu istotne, czy zmieniono 10% czy 45% słów - podstawowe znaczenie ma to, czy forma przekształconych fragmentów utworu pierwotnego zachowała istotne elementy twórcze autora pierwotnego czy też przeważały elementy twórcze drugiego autora. Moim zdaniem, jeśli zmieniono tylko słowa, a nie zmieniono układu zdań czy akapitów, formy stylistycznej, etc. to najprawdopodobniej naruszono by integralność utworu - gdyż opracowanie musi charakteryzować się swoim własnych twórczym i indywidualnym charakterem. Ale mam wrażenie, ze całe twoje pytanie to prowadząca donikąd gybologia.

To nie jest żadna gdybologia, ponieważ tym hipotetycznym Pawłem jestem ja sam, pisząc książkę korzystałem z pewnych źródeł i podałem jw w moim tworze literackim. Zmieniłem tylko słowa( i tylko niektóre słowa, w niektórych akapitach), a te zdania, które zmieniłem i tak zachowały ten sam sens co w innej książce.

Pozatym moja książka A opowiada o najpiękniejszych miastach na pewnym kontynencie
A książka B, z której czerpie większość informacji opowiada o wszystkich miastach na pewnym kontynencie.

Czyli nie grozi za to żadna odpowiedzialność karna, jeżeli podałem źródło ?

W moim drugim temacie jest umowa, którą dało mi wydawnictwo. Jest to w pewnym sensie powiązane również z tą sprawą.

no, fakt, dla Ciebie to dość istotna kwestia...

• to, że zostały zamieszczone dane autora i źródła w przypisach, to dobrze, gdyż w razie czego nie byłoby raczej podstaw postawienia zarzutu naruszenia osobistych praw autorskich w zakresie braku oznaczenia autorstwa wykorzystanych fragmentów.
  
  .​
• pamiętaj o jednym - w takim przypadku, jak twój, skorzystanie z fragmentów czyjejś pracy bez konieczności uzyskiwania zgody ma tylko wtedy uzasadnienie, kiedy jest to bądź uzupełnienie, wzbogacenie twojego utworu bądź inspiracja. Jeśli zaś twoje dzieło oparte jest na czyimś dziele - czy to w formie wykorzystania fragmentów (czyli utwór z zapożyczeniami), czy też w formie opracowania - powinno się w tym celu uzyskać zgodę autora lub właściciela praw autorskich pierwotnego utworu.
  
  .​
• co do innych naruszeń - wszystko wskazuje na to, że mogło do nich dojść. A z jakiego tytułu? Na to pytanie nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na podstawie twoich opisów. Zresztą, tu decydujące słowo i tak miałby autor pierwotnej książki, jego klasyfikacja czynu, a na końcu decyzja sądu.
  
  .​
• a to nie były przypadkiem dodatkowo tłumaczenia z książki pierwotnej?

A czy jest prawdopodobieństwo, iż ktoś by mógł oskarżyć mnie o takie naruszenie zwłaszcza, iż nie jest to plagiat ?

Mam pytanie _chris_ w umowie, którą załączyłem w drugim temacie jest wzmianka o plagiatach i innych naruszeniach jeśli autor by się do nich dopuścił. Mam problem z analizą tego paragrafu, ale chyba zrozumiałem, iż gdyby hipotetycznie ktoś chciałby oskarżyć mnie o inspiracje jego dziełem pomimo, iż podałem źródło to w umowie piszę, że miałbym zwrócić prowizję ( czyli to co otrzymałem ze sprzedaży książki) . To znaczy, że ta sprawa zostałaby anulowana i nie była dalej kontynuowana ( np. w sądzie ) ?

PatrykDG napisał:

A czy jest prawdopodobieństwo, iż ktoś by mógł oskarżyć mnie o takie naruszenie zwłaszcza, iż nie jest to plagiat ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

jeśli dokonałbyś naruszenia czyichś praw autorskich, to oczywiście, że ten ktoś mógłby dochodzić swoich roszczeń w stosunku do Ciebie... Zresztą, Ty postąpiłbyś analogicznie, gdyby ktoś skorzystał z materiałów zawartych w twojej książce bez twojej zgody.

w umowie, którą załączyłem w drugim temacie jest wzmianka o plagiatach i innych naruszeniach jeśli autor by się do nich dopuścił. (...) ... że miałbym zwrócić prowizję ( czyli to co otrzymałem ze sprzedaży książki) . To znaczy, że ta sprawa zostałaby anulowana i nie była dalej kontynuowana ( np. w sądzie ) ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

nieeee. Odpowiedzialność za naruszenia praw autorskich w stosunku do autora lub właściciela praw autorskich utworu z którego by się korzystało to jedno, a twoja odpowiedzialność w stosunku do wydawcy z tytułu tego akapitu to drugie. Wydawca chce się po prostu zabezpieczyć przed roszczeniami o naruszenie praw autorskich (gdyż też mógłby być o nie oskarżony...) Obie kwestie są niezależne.

I musiałbyś zwrócić nie tylko prowizję, ale również inne koszty, które poniósłby wydawca w związku z wydaniem dzieła... sporo mogłoby tego być...

Sumując, w najgorszym przypadku mogłoby by być tak:

• odpowiedzialność karna z tytułu naruszenia praw autorskich
• odpowiedzialność cywilna z tytułu naruszenia praw autorskich
• odpowiedzialność cywilna z tytułu umowy z wydawcą

A czy za to grozi pozbawienie wolności ? albo jakaś kwota pieniężna do zapłaty ? Czy jeżeli moją umowę podpisał prawny opiekun to on za to odpowiada ?

Drogi _Chris_ podałeś mi wszystko wyogólniając, ale czy naprawdę autor mógłby zgłosić roszczenia ? zwłaszcza, iż podałem źródła ?
I czy jeżeli podałem w książce źródła informacji, które pobierałem to autor tych informacji, które pobrałem z innej książki może przeoczyć tą lukę prawną ?


Czy wydawnictwo może mnie jakoś zabezpieczyć przed tym ?

Podkreśliłem w Twoim cytacie odpowiednią wzmiankę, iż dzięki temu, iż nie jest to plagiat nie ma prawdopodobieństwa na oskarżenie mnie ?

_chris_ napisał:

no, fakt, dla Ciebie to dość istotna kwestia...

• to, że zostały zamieszczone dane autora i źródła w przypisach, to dobrze, gdyż w razie czego nie byłoby raczej podstaw postawienia zarzutu naruszenia osobistych praw autorskich w zakresie braku oznaczenia autorstwa wykorzystanych fragmentów.
  
  .​
• pamiętaj o jednym - w takim przypadku, jak twój, skorzystanie z fragmentów czyjejś pracy bez konieczności uzyskiwania zgody ma tylko wtedy uzasadnienie, kiedy jest to bądź uzupełnienie, wzbogacenie twojego utworu bądź inspiracja. Jeśli zaś twoje dzieło oparte jest na czyimś dziele - czy to w formie wykorzystania fragmentów (czyli utwór z zapożyczeniami), czy też w formie opracowania - powinno się w tym celu uzyskać zgodę autora lub właściciela praw autorskich pierwotnego utworu.
  
  .​
• co do innych naruszeń - wszystko wskazuje na to, że mogło do nich dojść. A z jakiego tytułu? Na to pytanie nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na podstawie twoich opisów. Zresztą, tu decydujące słowo i tak miałby autor pierwotnej książki, jego klasyfikacja czynu, a na końcu decyzja sądu.
  
  .​
• a to nie były przypadkiem dodatkowo tłumaczenia z książki pierwotnej?

Kliknij, aby rozszerzyć...

A jeżeli bym porozmawiał z autorem książki pierwotnej, z której pobierałem informację i uzgodnił bym te sprawy to wtedy nie było by to łamanie praw ? I czy za darmo autorzy książek pierwotnych pozwalają na to ... zwłaszcza nieletnim ??

PatrykDG napisał:

A czy za to grozi pozbawienie wolności ? albo jakaś kwota pieniężna do zapłaty ? Czy jeżeli moją umowę podpisał prawny opiekun to on za to odpowiada ? ??

Kliknij, aby rozszerzyć...

więzienie, nie - ale coś do zapłaty, to jak najbardziej. jesteś nieletni - więc poczytaj to http://forumprawne.org/prawo-karne/154-osoba-nieletnia-odpowiedzialnosc-karna.html odnośnie odpowiedzialności karnej, ale jeśli chodzi o cywilną, to odpowiadałby twój opiekun (rodzic).

Drogi _Chris_ podałeś mi wszystko uogólniając, ale czy naprawdę autor mógłby zgłosić roszczenia ? zwłaszcza, iż podałem źródła ?
I czy jeżeli podałem w książce źródła informacji, które pobierałem to autor tych informacji, które pobrałem z innej książki może przeoczyć tą lukę prawną ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

jeśli naruszyłeś (a wiele na to wskazuje) - to mógłby.

Czy wydawnictwo może mnie jakoś zabezpieczyć przed tym ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

nie, w świetle umowy mogłoby cię ścigać dodatkowo, niezależnie od autora utworu pierwotnego.

A w ogóle, jeśli jesteś nieletni, to nie możesz podpisać takiej umowy - będzie nieważna. Powinien ją podpisać twój opiekun prawny.

Podkreśliłem w Twoim cytacie odpowiednią wzmiankę, iż dzięki temu, iż nie jest to plagiat nie ma prawdopodobieństwa na oskarżenie mnie ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

pisałem wcześniej...

A jeżeli bym porozmawiał z autorem książki pierwotnej, z której pobierałem informację i uzgodnił bym te sprawy to wtedy nie było by to łamanie praw ? I czy za darmo autorzy książek pierwotnych pozwalają na to ... zwłaszcza nieletnim ??

Kliknij, aby rozszerzyć...

tak powinno się robić w ogólności. Ale zwykle trzeba płacić za takie zgody, jeśli chce się samemu zarabiać. Z tym, że tu nie ma uogólnień - tak naprawdę nie wiadomo przecież jaka jest relacja twojej książki do pierwowzoru... więc to jest gdybologia...

Może lepiej pogadaj z kimś dorosłym, chociażby z rodzicami albo nauczycielem...

A ile konkretnie pieniędzy trzeba by było zapłacić jako karę . A odnośnie odpowiedzialności cywilinej jaka byłaby kara ?

już dawno rozmawiałem z wydawcą - redaktor naczelną tego wydawnictwa i powiedziała, żebym umieścił źródła, żeby nikt nie oskarżył mnie o plagiat. Ja tak zrobiłem ale osobiście miałem pewne wątpliwości i tutaj napisałem.

Skoro to gdybologia to mam pytanie, czy jest małe prawdopodobieństwo, że ta autorka pierwotnej książki by to odkryła ? przecież to niemożliwe... Poza tym źródła wskazują na to iż nie jest to złamane prawo. Także potencjalny czytelnik nie zastanawiał by się nadtym...

Już niewiem, co mam robić

Pozatym umowę podpisał mój prawny opiekun ( mama) i wysłała pocztą 2 egzemplarze ( podpisane)

Dodatkowo nie mam kontaktu do autorki książki z której pobierałem informacje. Szukałem w internecie i nigdzie nie ma.

Wiesz, nikt nie jest wróżką, z tej strony ekranu to czyste gdybanie. Nie wiadomo przecież nawet, czy, a jeśli tak, to w jakim stopniu popełniłeś naruszenie praw autorskich. Co do wysokości kar to są one uzależnione od wielu czynników, i w razie czego jest to rozwiązywane na drodze ugodowej lub karę wyznacza sąd.

A co do praw autorskich do pierwotnej książki, to wcale nie jest powiedziane, że ma je wydawca tantej książki, a nie jej autor - oczywiście mówimy tu nie o osobistych prawach autorskich, a o majątkowych prawach autorskich oraz prawach do zezwalania na realizację prawa zależnego.

A czy w ogóle właściciele praw autorskich do pierwotnej książki odnajdą twoją książkę i czy ewentualnie chcieliby wystąpić o naruszenia praw autorskich - to pytanie bardziej do szklanej kuli...

A ta ugodowa albo kara sądu na czym polega, jakie one przeważnie są te kary ? a hipotetycznie jest za to kara więzienia czy tylko pieniężna. Jeśli pieniężna to w jakiej granicy przeważnie się wacha ( w przypadku naruszenia prawa, który przytoczyłem, zwłaszcza, iż nie jest to plagiat )?


Czy ktoś mógłby odpowiedzieć na moje pytanie ? to bardzo ważne ...

jeśli nastąpiło naruszenie praw autorskich to właściciel naruszonych praw może skierować sprawę do sądu na drodze pozwu cywilnego lub próbować się dogadać z osobą, która naruszyła owe prawa autorskie, tak by obyło się bez sądu - co właśnie stanowi tą ugodę. A jeśli przyjdzie do sprawy sądowej, to autor / właściciel praw autorskich musi oczywiście udowodnić, że nastąpił naruszenie owych praw - wtedy sąd zasądza odszkodowanie plus, zwykle, koszta sądowe, które mogą sięgnąć nawet kilku tysięcy zł. Pamiętaj, że w prawie autorskim nie ma taryfikatorów, jak przykładowo przy wykroczeniach drogowych, wszystko zawsze zależy od konkretnych okoliczności danej sprawy, no i sądu...


I teraz, przy naruszeniach osobistych praw autorskich (np. plagiat) nie ma określonej wysokości kary o wysokości kary pieniężnej, o czym mówi Art.78. upaipp - ustalenie wysokości kwoty pozostaje w gestii autora lub sądu.

Przy naruszeniach majątkowych praw autorskich lub praw do zezwalania na realizację praw zależnych Art. 79. upaipp określa wysokości takich kar, i może to być:

• dwu-, lub trzykrotność wynagrodzenia twórcy - czy 2x lub 3x to, co normalnie zapłaciłoby się autorowi za korzystanie z jego dzieła, fragmentów dzieła czy opracowania dzieła, albo
• wydanie osiągniętych korzyści - czyli zwrócenie autorowi zarobionych na swoim dziele pieniędzy.
  
  Wybór pozostaje w gestii autora lub właściciela praw autorskich. I tu również będzie indywidualnie - od kilkuset zł w wzwyż.

Prze sprawie karnej z Art.115. lub 116. więzienie w takich przypadkach raczej w ogóle nie wchodzi w grę - sąd może w takim przypadku zasądzić grzywnę (zwykle kilkaset zł, ale tu też zależy to wyłącznie od szczegółów sprawy) plus ewentualnie coś dla autora (i to byłoby zapewne w pobliżu normalnego wynagrodzenia dla autora).

Aha a mam jeszcze pytanie

Bo ja na końcu każdego rozdziału umieściłem źródło z którego korzystałem czyli napis:

Korzystałem z książki pdt.... i wydawnictwo jej itp. ja nie robiłem przypisów np. przy zdaniu jedynka i pod tekstem jedynka a obok niej nazwa książki.

Czy to więc nie problem ?
Ja pod każdym rozdziałem napisałem źródło oprócz tego na końcu książki, nie robiłem przypisów.

A czy ta kara kilku tysięcy złotych to jest w najgorszym wypadku ?



Proszę odpowiedzcie, czy to nie jest plagiat jak nie umieścilem przypisów ale źródła tak jak wspomniałem w poprzednim poście ?

Aha a mam jeszcze pytanie bo nie robiłem przypisów i to mnie martwi

Bo ja na końcu każdego rozdziału umieściłem źródło z którego korzystałem czyli napis:

Korzystałem z książki pdt.... i wydawnictwo jej itp. ja nie robiłem przypisów np. przy zdaniu jedynka i pod tekstem jedynka a obok niej nazwa książki.

Czy to więc nie problem ?
Ja pod każdym rozdziałem napisałem źródło oprócz tego na końcu książki, nie robiłem przypisów.

A czy ta kara kilku tysięcy złotych to jest w najgorszym wypadku ?

czyli napewno nie jest to plagiat ??? tylko ewentualnie złamanie innych praw ?