Wezwanie do zapłaty za parking

Rafałem · 12 Czerwiec, 2018,

Witam,
ostatnio zaparkowałem w miejscu, gdzie przy wjeździe NA PŁOCIE przyczepiony jest znak informujący, że jest zakaz parkowania - nie dotyczy mieszkańców i że mogą odholować samochód.

Wjazd wygląda w ten sposób, nie ma żadnej bramy, informacji o opłatach, a wyżej wspomniany znak jest po prawej stronie na płocie tam gdzie ta niebieska tabliczka numer 9: https://www.google.pl/maps/place/Boles%C5%82awa+Prusa+9,+20-400+Lublin/@51.2542026,22.5621193,3a,75y,332.42h,94.54t/data=!3m7!1e1!3m5!1sKpdOqgaVDp6Gs2a3vVCJZw!2e0!6s%2F%2Fgeo3.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DKpdOqgaVDp6Gs2a3vVCJZw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D86%26h%3D86%26yaw%3D345.70782%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x47225743524c08fd:0x9be4613f73ff8e3f!8m2!3d51.2543478!4d22.5620681

Generalnie pogoda niedopisała i zaparkowałem w tym miejscu, a po powrocie zastałem taką oto karteczkę za przednią wycieraczką:

Chciałem się zapytać - czy jest się czego obawiać? Czy mogą mi coś zrobić? Czy mam obowiązek uiścić opłatę lub po prostu to zignorować? I jak mi wyliczą ile godzin ja tam stałem? Generalnie co byście z tym fantem zrobili.

Kanas · 12 Czerwiec, 2018,

Rafałem napisał:
czy jest się czego obawiać? Czy mogą mi coś zrobić?

Mogą wnieść pozew o zapłatę z tytułu bezumownego korzystania. Jeśli wygrają (bardzo duża szansa) poniesiesz dodatkowe koszty związane ze sprawą, zastępstwem procesowym itd.

Rafałem napisał:
Czy mam obowiązek uiścić opłatę lub po prostu to zignorować?

Wybór należy do Ciebie.

Rafałem napisał:
jak mi wyliczą ile godzin ja tam stałem?

Mają dokumentację fotograficzną, tak przynajmniej napisali.

rust · 13 Czerwiec, 2018,

Mogą wnieść pozew o zapłatę z tytułu bezumownego korzystania. Jeśli wygrają (bardzo duża szansa) poniesiesz dodatkowe koszty związane ze sprawą, zastępstwem procesowym itd.

Będą musieli jednak udowodnić poniesienie strat lub utratę zysków z tytułu bezumownego korzystania. Może nie być łatwe obronić te 10zł / h, bo to nie wygląda na stawkę rynkową.

Kanas · 13 Czerwiec, 2018,

rust napisał:
Będą musieli jednak udowodnić poniesienie strat lub utratę zysków z tytułu bezumownego korzystania

Jakieś poparcie w przepisach odnośnie powyższego twierdzenia ?

rust · 13 Czerwiec, 2018,

Wysokość odszkodowania nie może przewyższać poniesionej szkody i nie może służyć wzbogaceniu podmiotu wysuwającego roszczenie.

Art. 361. § 1. Zobowiązany do odszkodowania ponosi odpowiedzialność tylko za normalne następstwa działania lub zaniechania, z którego szkoda wynikła.

§ 2. W powyższych granicach, w braku odmiennego przepisu ustawy lub postanowienia umowy, naprawienie szkody obejmuje straty, które poszkodowany poniósł, oraz korzyści, które mógłby osiągnąć, gdyby mu szkody nie wyrządzono.

Z jakimś konkretnym roszczeniem muszą wystąpić. Jeśli będą żądać X zł odszkodowania, to to X musi z czegoś wynikać. Nie mogą tak sobie napisać, że chcą np. 100000 zł.

W przypadku bezumownego korzystania z jakiejś rzeczy naturalną linią obrony jest wykazanie, że właściciel danej rzeczy i tak nie poniósł żadnej straty / nie utracił zysków w wyniku niemożności dysponowania rzeczą.
W tym przypadku raczej nikt nie uwierzy, że ktokolwiek zdecydowałby się na parkowanie za 10 zł/h, bo jest to cena znacznie powyżej rynkowej (wynoszącej ok 3 zł/h dla centrum Gdańska, a co dopiero Lublina, które jest znacznie mniejszym i tańszym miastem).
Dodatkowo jeśli właściciel nie prowadzi działalności gospodarczej polegającej na wynajmie miejsc postojowych na godziny (sprawdzić czy ma odpowiedni kod PKD wpisany w CEIDG) - to w ogóle nie ma mowy o jakichkolwiek utraconych zyskach.

Kanas · 13 Czerwiec, 2018,

Wróć do postu #4.

Jeremypitbull · 13 Czerwiec, 2018,

rust napisał:
Będą musieli jednak udowodnić poniesienie strat lub utratę zysków z tytułu bezumownego korzystania.

rust napisał:
Wysokość odszkodowania nie może przewyższać poniesionej szkody i nie może służyć wzbogaceniu podmiotu wysuwającego roszczenie.

bezumowne korzystanie z rzeczy nijak ma się do czynu niedozwolonego (415 kc)

Kanas · 13 Czerwiec, 2018,

rust napisał:
Wysokość odszkodowania...

Edytowałeś po mojej poprzedniej odpowiedzi przytaczając przepis który ma się nijak do wątku. Zapoznaj się z art 224, oraz 225 kc. które będą miały zastosowanie.

Jeremypitbull · 13 Czerwiec, 2018,

rust napisał:
W przypadku bezumownego korzystania z jakiejś rzeczy naturalną linią obrony jest wykazanie, że właściciel danej rzeczy i tak nie poniósł żadnej straty / nie utracił zysków w wyniku niemożności dysponowania rzeczą.

To ja się włamię do twojego mieszkania, zamieszkam na kilka lat, a następnie naprawię wszelkie wyrządzone w nim szkody - będzie ok?

Rafałem · 14 Czerwiec, 2018,

Słuchajcie, coś podkoloryzowałem z tym zakazem wjazdu. Dzisiaj byłem sprawdzić i jedyny znak przy wjeździe jest taki, jak wstawiam poniżej. (przepraszam za jakość, ale nie było gdzie się zatrzymać) Zakaz parkowania (znak B-36) jest powieszony na płocie od wewnątrz i jest całkowicie niewidoczny dla osoby wjeżdżającej od tej strony.

1) Czy nie jest czasem tak, że kartka za szybą mogła się zniszczyć od deszczu i zrobiła się z niej całkowicie nieczytelna papka, więc nie zostałem zawiadomiony?

2) Nigdzie nie było żadnej informacji o cenniku, ani osoby windykującej opłaty, więc dlaczego mam płacić? Skoro jest informacja o odholowaniu, to mogli odholować, a nie wyłudzać teraz pieniądze poprzez groźby.

3) Poza tym można się bronić, że znak o odholowaniu (na zdjęciu poniżej) był przykryty przez gałęzie lub nieczytelny?

Dziękuję za aktywną dyskusję i wypowiedzi.

Kanas · 14 Czerwiec, 2018,

Odpowiedź już otrzymałeś. Co do regulaminu i cennika, gdyby się znajdował, nie byłoby odszkodowania za bezumowne korzystanie, tylko opłata zgodna z umową na którą się zgodziłeś parkując pojazd.

mpn103 · 14 Czerwiec, 2018,

Kanas, a przypadkiem wjazd tam nie powinien być prawidłowo oznakowany?
A nie tylko jakąś śmieszna tabliczką o odholowaniu?
Nic tam nie ma na której to podstawie można naliczyć opłatę za parkowanie.
Równie dobrze mógł mu ktoś włożyć za szybę karteczkę z opłatą 500zł za godzinę...

Swoją drogą na google street view widać bramę.

Jeremypitbull · 14 Czerwiec, 2018,

mpn103 napisał:
Nic tam nie ma na której to podstawie można naliczyć opłatę za parkowanie.

Możliwość domagania się wynagrodzenia za bezumowne korzystanie z rzeczy nie wynika z umowy (jak sama nazwa wskazuje), lecz z ustawy,

mpn103 napisał:
Równie dobrze mógł mu ktoś włożyć za szybę karteczkę z opłatą 500zł za godzinę...

Stawki określa się wg rynkowych, stąd na karteczce wskazana kwota 10,00 zł/h , a nie np. 500

Autorze - powinieneś zapłacić

Kanas · 14 Czerwiec, 2018,

mpn103 napisał:
przypadkiem wjazd tam nie powinien być prawidłowo oznakowany?

Przecież był;

Rafałem napisał:
przy wjeździe NA PŁOCIE przyczepiony jest znak informujący, że jest zakaz parkowania - nie dotyczy mieszkańców

mpn103 napisał:
Nic tam nie ma na której to podstawie można naliczyć opłatę za parkowanie.

Wróć do postu #11, tam masz odpowiedź, zresztą przedmówca też to wyjaśnił, podobnie jak następną Twoją wątpliwość.

mpn103 · 14 Czerwiec, 2018,

Ale nie ma tam znaku B-3 ani B-36 które to mają dopiero moc prawną

Jeremypitbull · 14 Czerwiec, 2018,

mpn103 napisał:
Ale nie ma tam znaku B-3 ani B-36 które to mają dopiero moc prawną

Mylisz prawo cywilne z administracyjnym.

mutos · 27 Sierpień, 2018,

Dzień dobry. Bardzo mnie zaciekawiła powyższa dyskusja. Powiem szczerze, że jestem blady jeśli chodzi o prawo cywilne. Możecie mi Panie/Panowie wytłumaczyć jak to jest z tym "Samoistnym posiadaczem w dobrej wierze".

1. Czyli taki właściciel nieruchomości może tylko "czyhać" na kogoś i za każdy wjazd/przejazd na/przez jego własność może domagać się w przyszłości opłaty, a kierowca nie mając pojęcia o tym, że teren jest czyjąś własnością musi właścicielowi zapłacić wskazaną sumę "rynkową"?
2. Czy sprawa przejazdu samochodem i przejścia pieszego oraz parkowanie samochodu i skorzystania z ławki przez pieszego są takie same?
3. Zdrowy rozsądek nakazuje mi przypuszczać, że kc wyjaśnia te absurdy poprzez nakaz informowania wcześniej "Samoistnego posiadacza w dobrej wierze" poprzez widoczne informacje o ewentualnych opłatach itp?

mutos · 27 Sierpień, 2018,

Jeremypitbull napisał:
To ja się włamię do twojego mieszkania, zamieszkam na kilka lat, a następnie naprawię wszelkie wyrządzone w nim szkody - będzie ok?

Włamanie, czyli złamanie zabezpieczenia drzwi, przejście przez zamknięte drzwi, przeskoczenie przez płot, bramę a z drugiej strony wjazd na nieogrodzony (otwarta brama) plac to chyba nie jest to samo!? Może się mylę i kc jeszcze bardziej mnie zaskoczy w swojej niezrozumiałości.

Wezwanie do zapłaty za parking

Rafałem

Nowy użytkownik

Kanas

rust

Stały bywalec

Kanas

rust

Stały bywalec

Kanas

Jeremypitbull

Stały bywalec

Kanas

Jeremypitbull

Stały bywalec

Rafałem

Nowy użytkownik

Kanas

mpn103

Stały bywalec

Jeremypitbull

Stały bywalec

Kanas

mpn103

Stały bywalec

Jeremypitbull

Stały bywalec

mutos

Użytkownik

mutos

Użytkownik