Zmiana danych w dokumencie sprzedaży Konsument czy Firma?

  • Autor wątku Autor wątku edi_pg
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
loco1 napisał:
Skoro pytam, to moim zdaniem może mieć znaczenie.

Ok. I jak sądzisz? Chciałbym sprawę rozwiązać zgodnie z prawem, a nie iść na upartego, więc jeśli okaże się, że kupujący ma w jakimś momencie rację, to sprawę zakończę na jego korzyść.
 
loco1 napisał:
A co z odpowiedzią na #16?

Nie wiem co masz na myśli przez ten numer. Wydaje mi się, że odpowiedziałem na Twoje poprzednie pytanie. Klient przesłał odstąpienie (jeśli dobrze pamiętam) mieszcząc się w terminie, jednak zrobił to jako przedsiębiorca i to do tego błędnie.
 
To jest treść #16:
To jeszcze dla jasności: kiedy (data) i czy w ogóle klient - twierdząc, że jest konsumentem - odstąpił od umowy zawartej na odległość?

Czy po otrzymaniu korekty faktury nie odstępował od umowy?
 
edi_pg napisał:
Mam 15000 komentarzy i 0 negatywów, a takiego "kupującego" jeszcze nigdy nie spotkałem.
Problem niestety jest bardziej skomplikowany. Kupujący najpierw chciał towar zwrócić w ciągu (wtedy jeszcze) 10 dni, później chciał zmienić dane na fakturze, później przesłał go na reklamację (bezpodstawną), którą rozpatrzyliśmy negatywnie, a teraz się od niej odwołuje.
Kupujący założył spór przez allegro, który nie został rozstrzygnięty. My sami tez powiadomiliśmy allegro o sytuacji z naszej strony, niestety mimo iż allegro przyznaje nam racje, to nie może zaingerować w sprawę, jak również nie może zapobiec wystawieniu negatywnego komentarza przez kupującego.
Niestety podejrzewam, że w tej sytuacji jakikolwiek ruch ustępujący z naszej strony, kupujący odbierze jako zwycięstwo i z przyjemnością zakończy sprawę negatywem, a tego chcemy uniknąć.

Ma Pan dużo szczęścia do klientów, wielu sprzedawców może pozazdrościć tak dobrego wyniku.
Znam przypadki, gdy pracownicy Allegro usuwają negatywne komentarze, jeżeli taki został wystawiony w sposób nieuzasadniony. Można spróbować zapytać pracownika Allegro, który zna sprawę i przyznał Panu rację, czy ewentualny negatywny komentarz można uznać za niezgodny z regulaminem, jako komentarz nieuzasadniony.
Natomiast do kupującego można spróbować jeszcze jednego podejścia. Po pierwsze proponuję poinformować kupującego, iż zapoznał się Pan z tą sprawą ponownie, w przepisach dotyczących sposobu wystawiania faktur oraz ich korygowania, ustawodawca nie przewidział możliwości zmiany nabywcy towaru. Faktury mogą być korygowane ale odnośnie błędów, np. omyłkowa literówka w danych nabywcy, a także np. cena towaru, ilość towaru i inne, wymienione w ustawie. Tak więc kupujący zażądał wystawienia faktury VAT na firmę i zmiana nabywcy jest niemożliwa, z tego też powodu od samego początku sprawa nie powinna w ogóle być rozpatrywana pod względem przepisów dotyczących konsumenta, a korekta nie powinna mieć miejsca.
Następnie można zaproponować, iż zgodzi się Pan na przyjęcie zwrotu towaru, wyjątkowo w tej sytuacji. Oczywiście jeżeli kupujący zgodzi się na taki zwrot.
Może odpuści. Nie jest powiedziane, że na pewno wystawi ten negatywny komentarz. Proszę sprawdzić jego historię na Allegro, jeżeli już wcześniej komuś wystawiał negatywy, to niestety ryzyko jest duże.
Ale tak jak piszę, niedawno regulamin Allegro zmienił się, zmieniono sformułowanie dotyczące sytuacji, w których można usunąć negatywa:
"usunąć albo edytować komentarz lub odpowiedź w szczególnie uzasadnionych przypadkach" - tu jest furtka.
Jeżeli prześle Pan dokumenty, potwierdzenie z banku zwrotu pieniędzy temu kupującemu, to może komentarz zostanie usunięty. Niestety tutaj pozostaje liczyć na szczęście i odrobinę zrozumienia przez pracownika Allegro.
Ale przynajmniej sprawa mogłaby być w końcu rozwiązana. Jeżeli klient uzna, że nie ma szans na otrzymanie zwrotu tych pieniędzy to i tak pewnego dnia otrzyma Pan negatywny komentarz i na żadne prośby o jego usunięcie, nie będzie reagował, natomiast Pan nie będzie miał możliwości obrony przed Allegro pokazując, że pieniądze zostały zwrócone. Więc ta sprawa bez rozwiązania jest jak "tykająca bomba".
Powodzenia.
 
Nie. Korekta faktury miała miejsce ok. 30 dni po otrzymaniu towaru.
Czy Twoim zdaniem, jeśli zmieniły się dane na fakturze po 30 dniach, to klient ma prawo do odstąpienia?
Przeciez prawo nie dziala wstecz, a umowa w sposób oczywisty została zawarta pomiędzy przedsiębiorcami.
 
A zatem nie maja sensu dywagacje na temat statusu nabywcy. Termin na odstapienie od umowy - o ile nawet nabywca mialby takie uprawnienia - minal.
 
Dziekuję za zaangażowanie, ale chyba jednak nie zrozumiałeś mojego pytania.
Pytanie brzmi:
Czy kupujący, w momencie wystawienia korekty może dochodzić swoich praw jako konsument??
Skoro pytam, widocznie ma to sens. Bo klient próbuje dochodzić innych praw przysługujących konsumentowi. Zwrot bez podania przyczyny mu się nie należy i to jest jasne od początku.
 
Jeśli Cię nie zadowalają odpowiedzi bo nie każdy jest alfą i omegą to nie pozostaje nic innego jak udać się do zawodowca - np. prawnika w swoim mieście.
 
edi_pg napisał:
Czy kupujący, w momencie wystawienia korekty może dochodzić swoich praw jako konsument??

Przedsiębiorca zawarł z Tobą umowę i żądając "zmiany statusu" tak naprawdę zażądał rozwiązania umowy i zawarcia nowej, z konsumentem. Nie musiałeś się na to godzić. Skoro jednak dobrowolnie zgodziłeś się na rozwiązanie umowy i zawarcie nowej, to od tego dnia rozpoczyna bieg termin na odstąpienie od umowy dla konsumenta.
 
cedwah napisał:
Przedsiębiorca zawarł z Tobą umowę i żądając "zmiany statusu" tak naprawdę zażądał rozwiązania umowy i zawarcia nowej, z konsumentem. Nie musiałeś się na to godzić. Skoro jednak dobrowolnie zgodziłeś się na rozwiązanie umowy i zawarcie nowej, to od tego dnia rozpoczyna bieg termin na odstąpienie od umowy dla konsumenta.

Dziękuję za odpowiedź. O to właśnie chodziło.
 
cedwah możesz dokładnie wyjaśnić dlaczego Twoim zdaniem zmiana danych na fakturze miałaby powodować rozwiązanie jakiejkolwiek umowy i zawarcie nowej?

Odnośnie tematu to chciałbym zwrócić uwagę, że nigdzie w przepisach nie jest napisane, iż rodzaj dowodu zakupu (faktura czy paragon) określa jakie uprawnienia ma kupujący (czy jest konsumentem czy nie).
To był 2014 roku więc:
Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.
Reasumując edi_pg jeśli w korespondencji z kupującym masz gdzieś potwierdzenie, że kupuje on towar jako przedsiębiorca to zmiana danych na fakturze nie ma żadnego znaczenia. Jeśli takiego potwierdzenia nie masz to na Twoje pytanie będzie mógł odpowiedzieć jedynie sąd...
 
Ostatnia edycja:
to od tego dnia rozpoczyna bieg termin na odstąpienie od umowy dla konsumenta.
Jestem przeciwnego zdania. Nabywca - konsument i jednoosobowy przedsiębiorca to ta sama osoba - wszedł w posiadanie towaru w listopadzie tamtego roku i od tamtego momentu należałoby ewentualnie liczyć czas na odstąpienie od umowy. A 3 miesiące minęły...
 
Ostatnia edycja:
SAFAR napisał:
cedwah możesz dokładnie wyjaśnić dlaczego Twoim zdaniem zmiana danych na fakturze miałaby powodować rozwiązanie jakiejkolwiek umowy i zawarcie nowej?

Odnośnie tematu to chciałbym zwrócić uwagę, że nigdzie w przepisach nie jest napisane, iż rodzaj dowodu zakupu (faktura czy paragon) określa jakie uprawnienia ma kupujący (czy jest konsumentem czy nie).
To był 2014 roku więc:

Reasumując edi_pg jeśli w korespondencji z kupującym masz gdzieś potwierdzenie, że kupuje on towar jako przedsiębiorca to zmiana danych na fakturze nie ma żadnego znaczenia. Jeśli takiego potwierdzenia nie masz to na Twoje pytanie będzie mógł odpowiedzieć jedynie sąd...

Umowa została zawarta pomiędzy dwoma przedsiębiorcami (dane w formularzu), a także kupujący wystąpił z prośbą o Fakturę na firmę. Kupując coś na firmę, podejmujesz czynność prawną związaną bezpośrednio z działalnością.
 
Dokładnie tak. Późniejsza zmiana danych na fakturze nie może powodować zmiany uprawnień kupującego.
 
SAFAR napisał:
Dokładnie tak. Późniejsza zmiana danych na fakturze nie może powodować zmiany uprawnień kupującego.

Tylko, czy rzeczywiście tak jest? Czy zmieniając dane na osobę prywatną, kupujący nie staje się automatycznie konsumentem? Przecież w ten sposób zakupiony towar przestaje być związany bezpośrednio z jego działalnością.
 
Nie chodzi o zmianę danych na FV, ale o przeznaczenie rzeczy. Umowa B2B oznacza to, że rzecz będzie użytkowana przez przedsiębiorcę w związku z jego DG. Jeśli przedsiębiorca zażądał (bezpodstawnie) zmiany danych i uzyskał zgodę sprzedawcy oznacza to, że zmieniło się również przeznaczenie rzeczy i że jednak będzie użytkowana przez konsumenta, a nie przedsiębiorcę.
 
Skoro jednak ciągniemy moim zdaniem mało sensowny temat, to ja podrążę ;-)

kc art. 22(1) [przed 25.12.2015]
Za konsumenta uważa się osobę fizyczną dokonującą czynności prawnej niezwiązanej bezpośrednio z jej działalnością gospodarczą lub zawodową.
Skoro o korektę faktury wystąpił przedsiębiorca, to jakiej czynności prawnej w tej sytuacji dokonał ze sprzedawcą konsument?
 
Ja bym chciał jednak wiedzieć na jakiej podstawie cedwah wysuwasz swoje stwierdzenie? Podkreślam jeszcze raz faktura, paragon czy świstek z terminala to jest tylko i wyłącznie potwierdzenie wpłaty pieniędzy i nie ma żadnego związku z uprawnieniami kupującego.

Dodam więcej: wyrok sądu okręgowego w Warszawie: sygn. akt XVII AmC 3998/12

I tekst z uzasadnienia wyroku:
Realizacja uprawnienia nie jest uzależniona od przedłożenia paragonu bądź faktury VAT. Dokumenty te posiadają walor dowodu księgowego, potwierdzającego zdarzenie sprzedaży i przyjęcie określonej kwoty tytułem zapłaty. Dowody te służą przede wszystkim w celu ustalenia rzeczywistego obrotu sprzedawcy na potrzeby prawa podatkowego. Ale nie jest to jedyny środek dowodzenia na wypadek ustalenia istotnej okoliczności tj. faktu zakupu określonego towaru od określonego przedsiębiorcy. Konsument w procesie może dochodzić swojego uprawnienia przy zastosowaniu również innych środków dowodzenia o których mowa w przepisach kodeksu postępowania cywilnego (przesłuchanie świadków, zeznania stron, dokumenty w postaci przelewów z rachunku bankowego konsumenta, księgi rachunkowe przedsiębiorcy).
 
Ostatnia edycja:
Powrót
Góra