Egzamin radcowski 2010

  • Autor wątku Autor wątku chelboj
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
fikus111 napisał:
Nie wiem czy wypada mi polemizać z Panem mecenasem...:)
w każdym razie - abstrahując od kazusu egzaminacyjnego - na pewno nie jest tak, że skarżenie wszystkiego na cieniutkich podstawach faktycznych/prawnych jest w interesie klientów...wtedy bowiem pojawia się wysokie ryzyko przegrania sprawy, o czym klient musi być powiadomiony.

Co do kazusu egzaminacyjnego z cywila - gdyby nie było orzeczeń SN o deweloperce, to nikomu w tym kraju nie przyszłoby chyba do głowy, że można w sposób ważny zobowiązać się do przeniesienia własnosci nieruchomości bez zachowania wymogów z k.c. (zgodnie z k.c. u. zobowiązująca do przeniesienia wlasnosci nieruchomosci musi mieć formę a. notarialnego przecież).
Jezeli konsekwentnie iść drogą wytyczoną przez SN, to za dopuszczalne, ważne i skuteczne należałoby uznać zobowiązanie do przeniesienia własnosci nieruchomości wplecione w jakąkolwiek umowę nienazwaną, zawartą w formie pisemnej...
w sumie moznaby w ten sposób oszczędzić na notariuszu...
właściwie to możnaby również oszczędzić na kartce papieru, potrzebnej do sporządzenia takiej umowy, bo przecież skoro zobowiązanie do przeniesienia wlasnosci nieruchomosci zawarte w formie pisemnej jest wazne, to równie dobrze za ważne możnaby uznać zobowiązanie zawarte w formie ustnej. Gdyby więc w egzaminacyjnym kazusie była informacja, że umowa między stronami została zawarta przy piwku w knajpie w formie ustnej, to i tak musielibyście ocenić ją jako ważną i na jej podstawie pozwać kurna o 160.000 zł...

Orzeczenia SN o deweloperce są moim zdaniem contra lege.
Za pomocą dziwacznych oprzeczeń SN obchodzi się bezwzględnie obowiązujące przepisy o formie czynności prawnej, a następnie na egzaminacyjną "piątkę" ocenia się tak wywrotowe koncepcje SN.
Orzeczenia SN nie są źródłem prawa...
Sądy powinny zajmować sie wykładnią przepisów, a nie pochylaniem się nad biednymi konsumentami i tworzeniem metod ich obchodzenia...
Komisje egzaminacyjne powinny zaś oceniać prace przede wszystkim w oparciu o przepisy prawa.
Kliknij, aby rozszerzyć...

To co napisałaś/napisałeś jest gotowym copy-paste do mojego odwołania do Komisji II stopnia ;)
 
chelboj napisał:
Skarżyłem w zakresie odsetek od kwoty zasądzonej przez sąd tytułem zwrotu zaliczek.

Dlaczego skarżenie odsetek w pkt 1 miałoby być wbrew interesom klientów i dyskwalifikować apelację? Mamy zakładać, że klienci są tak szczodrzy, żeby podarować drugiej stronie te marne kilka tysięcy złotych ;)?

W interesie klienta jest skarżyć wszystko, co można jeszcze wyrwać przed sądem II inst., nawet jeżeli podstawy faktyczne, czy prawne są dość cieniutkie...
Kliknij, aby rozszerzyć...


Jasne. Ale nie chodziło o to, żeby w ogóle nie skarżyć za ten okres, za który sąd nie zasądził, tylko o to, żeby zaskarżać w tym zakresie pkt 2 (wychodząc z założenia, że sąd w tym punkcie oddalił także te niezasądzone odsetki). Rozumiem, że Ty wskazywałeś, że zaskarżasz je w pkt 1? :)
 
Zastrzegam, że nie jestem przekonana, czy jedynie prawidłowe było zaskarżanie w tym zakresie pkt 2... - sama skarżyłam w pkt 1 i wiele osób również...
 
Są plotki, że w katowicach prawie wszyscy zdali cywila, nawet opinie o bezzasadności przechodziły. Ale nie jest tak cukierkowo bo podobno pogrom jest na karnym. To tylko plotki, bo wyniki w sierpniu.
 
Ja już się pogubiłem w tym, gdzie są już wyniki, a gdzie jeszcze nie ma, i co i gdzie przechodziło, a co nie. Czy moglibyśmy zrobić jakieś podsumowanie na tę chwilę?
 
z tego co kojarzę: wyniki sa juz z Kielc, Rzeszowa i Lublina, częściowo Wrocławia (były dwie komisje - wyniki są z jednej), Bydgoszcz odlicza godziny do wyroku.
 
O ile dobrze pamiętam punkty wyroku to skarżyłem jedynkę w zakresie w jakim sąd nieprawidłowo oznaczył dzień wymagalności odsetek od kwoty 260k, dwójkę w zakresie w jakim sąd oddalił roszczenia odszkodowawcze powodów i trójkę co do kosztów.

Zarzucałem zarówno na podstawie orzecznictwa o developerce, jak i też ewentualnie, w przypadku uznania przez sąd, że to była umowa przedwstępna, na podstawie korzystnych orzeczeń dot. umowy przedwstępnej i wypowiedzi niektórych doktrynerów.

Czy tak, czy inaczej, dało się to wszystko bezproblemowo zaskarżyć, a dalej niech się sąd, w myśl zasady iura novit curia, martwi.
 
Chelboj, przetłumaczyłem już sobie Twoją zagadkową paremię. Jakie metaforyczne znaczenie jej przypisujesz?
 
34 aplikantów sie dostało tam na aplikacje w 2006

jest tu ktoś ze Szczecina? Niech opowie towarzyszom niedoli.
 
Są wyniki z Komisji nr 1 w Gdańsku. Zdawało chyba 43 osoby, pozytywnie przeszło 26.
 
W Szczecinie już za tydzień podejmą uchwały o wpisie.

Chyba trzeba poszarpać telefonicznie komisje w Warszawie...
 
Skąd takie informacje? będę bardzo wdzięczna za info., jak wiarygodne są te żródła. Ja jeszcze wczoraj słyszałam, że w Wa-wie jest ciągle dyskusja między radcami i sędziami w tej sprawie i nic nie jest przesądzone. :rolleyes:
 
I jeszcze jedna wielka prośba do wszystkich kolegów z izb, w których są wyniki proszę piszcie kto opierał się tylko na umowie przedwstępnej i czym to się skończyło. To dla wielu osób bardzo ważne. Na razie po przejrzeniu forum wygląda na to, że wszyscy zdający w Kielcach i koleg/koleżanka Yyhm, czy jakoś tak. Tylko nie wiem z jakiej jest izby.
 
loyd30 napisał:
Jak nie potraktować tego jak przedwstepną to jak ???

Ktoś mi powie jak to powinno być potraktowane ??
Kliknij, aby rozszerzyć...

Jako umowa definitywna zobowiązująca do przeniesienia własności.
 
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Powrót
Góra