Egzamin radcowski 2011

  • Autor wątku Autor wątku ann_torun
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
Status
Ten wątek został zamknięty.
przepraszam, ale oparcie na literze prawa nie jest gorsze od rozwiązania opartego na poglądach doktryny, pamiętajmy, że ustawodawca też jest swojego rodzaju doktrynerem i jego zdanie przesądza


tepmusfugit napisał:
A na czym ta lepsza ochrona interesów polega? I faktycznie jest to tylko pogląd tego składu. Tymniemniej dla mnie jest jasne, że przy rozbieżności orzeczniczej nie ma podstaw do dyskwalifikowania żadnego z rozwiązań. Inna sprawa, że czytając dwa komentarze na egzaminie miałem jasność co do rozwiązania zadania, obydwa wskazywały na dwuetapowość. Orzecznictwo znalazłem później.
Nie sądzicie, że w tej sytuacji, prace, które jako wyłączny powód ndst mają brak 149 w uzasadnieniu napisanym przez oceniających obronią się zapewne w 100%?
Kliknij, aby rozszerzyć...
 
Witam Wszystkich! nie zdałam z cywilnego. Powołałam art 368 par 2 kpc, 233 poprzez przekroczenie granic swobodnej oceny dowodów przeprowadzonej w sprawie dokonalej wbrew zasadom logiki i doświadczenia życiowego i oparcie poglądu o przyczynieniu sie powódki do szkody na podstawie opinii biegłego której wnioski pozostają w sprzeczności z jego zeznaniami złożonymi na rozprawie. zaskarżyłam też 362 kc i wniosłam o zmianę wyroku. Komisja stwierdziła że powinnam powołać 445 kc i postawili mi 2. Na forum znalazłam już ze ,,, że ponieważ 445 jest przepisem dającym swobodną ocenę sędziowską, przy swobodnej ocenie nie możesz zarzucać naruszenia prawa materialnego, musisz skarżyć przekroczenie granicy swobodnej oceny dowodów. A to już jest 233 kpc i że można skarżyć tylko 233kpc. Wszystko ok ale w odwołaniu muszę ten pogląd jakoś wybronić. Czy zna ktoś takie stanowisko i orzeczenia na ten temat.bym bardzo wdzięczna. pozdrawiam
 
Igciu:

wytłumacz mi, dlaczego Twoje podejście ma być lepsze. W sprawie nie ma żadnych dokumentów, żadnych KW, map ewidencyjnych itd. Jak WSA ma Tobie wskazać, że przysługiwał klientowi status strony. Podnosząc tylko 149 masz szybką sprawę, sąd uchyli postanowienie i wniesiesz o wstrzymanie wykonania decyzji, na mocy której ma budować sąsiad.

A niech nie daj Boże druga strona wniesie o przeprowadzenie dowodów z dokumentów przed WSA i sąd faktycznie będzie badać przymiot strony, ściągać dokumetny itd. Dopiero możesz utknąć.

Nie da się w tym przypadku powiedzieć, że 149 jest gorsze od innych rozwiązań. Wszystko zależy od danej sprawy.

Choć ja totalnie się nie znam na tym temacie. I w gruncie rzeczy nigdy znać się nie będę. Może jest tak albo inaczej. Ja się cieszę, że trafiłem (bądź zostałem trafiony) na wyrok, który zawierał rozwiązanie tak jak w kluczu. Współczuję wszystkim, co nie zdali z tego powodu.
 
olcia3010 napisał:
Witam Wszystkich! nie zdałam z cywilnego. Powołałam art 368 par 2 kpc, 233 poprzez przekroczenie granic swobodnej oceny dowodów przeprowadzonej w sprawie dokonalej wbrew zasadom logiki i doświadczenia życiowego i oparcie poglądu o przyczynieniu sie powódki do szkody na podstawie opinii biegłego której wnioski pozostają w sprzeczności z jego zeznaniami złożonymi na rozprawie. zaskarżyłam też 362 kc i wniosłam o zmianę wyroku. Komisja stwierdziła że powinnam powołać 445 kc i postawili mi 2. Na forum znalazłam już ze ,,, że ponieważ 445 jest przepisem dającym swobodną ocenę sędziowską, przy swobodnej ocenie nie możesz zarzucać naruszenia prawa materialnego, musisz skarżyć przekroczenie granicy swobodnej oceny dowodów. A to już jest 233 kpc i że można skarżyć tylko 233kpc. Wszystko ok ale w odwołaniu muszę ten pogląd jakoś wybronić. Czy zna ktoś takie stanowisko i orzeczenia na ten temat.bym bardzo wdzięczna. pozdrawiam
Kliknij, aby rozszerzyć...


przyłączam się do prośby - analogiczna sytuacja u mnie, jeśli chodzi o rozwiązanie kazusu
 
1. Zakładam, że klient to sąsiad (tak zakłada kazus). Mam wyrok WSA, gdzie powiedziano: sąsiad - zawsze w obrębie oddziaływania.

2. Na rozprawę WSA przynoszę odpis KW i dowodzę.

3. Jeśłi nawet tego nie robię, WSA pisze, że przy ponownym rozpoznaniu sprawy organ zweryfikuje i weźmie w szczególności pod uwagę fakt sąsiadowania działek oraz zweryfikuje twierdzenia skarżącego co do odległości i kwestii przyłączy, gdyż mogą one mieć bezpośredni wpływ na ocenę zakresu oddziaływania.

4. Na tym forum jest kilka wyroków, w których WSA przesądził de facto fakt, że skarżący był stroną wznawianego postępowania. To możesz osiągnąć TYLKO skarżąc na siódemkach. Na 149 dostaniesz automatyczny uchył i odroczenie problemu na 1,5 roku.

po_egz napisał:
Igciu:

wytłumacz mi, dlaczego Twoje podejście ma być lepsze. W sprawie nie ma żadnych dokumentów, żadnych KW, map ewidencyjnych itd. Jak WSA ma Tobie wskazać, że przysługiwał klientowi status strony. Podnosząc tylko 149 masz szybką sprawę, sąd uchyli postanowienie i wniesiesz o wstrzymanie wykonania decyzji, na mocy której ma budować sąsiad.

A niech nie daj Boże druga strona wniesie o przeprowadzenie dowodów z dokumentów przed WSA i sąd faktycznie będzie badać przymiot strony, ściągać dokumetny itd. Dopiero możesz utknąć.

Nie da się w tym przypadku powiedzieć, że 149 jest gorsze od innych rozwiązań. Wszystko zależy od danej sprawy.

Choć ja totalnie się nie znam na tym temacie. I w gruncie rzeczy nigdy znać się nie będę. Może jest tak albo inaczej. Ja się cieszę, że trafiłem (bądź zostałem trafiony) na wyrok, który zawierał rozwiązanie tak jak w kluczu. Współczuję wszystkim, co nie zdali z tego powodu.
Kliknij, aby rozszerzyć...
 
igciu napisał:
1. Zakładam, że klient to sąsiad (tak zakłada kazus). Mam wyrok WSA, gdzie powiedziano: sąsiad - zawsze w obrębie oddziaływania.

2. Na rozprawę WSA przynoszę odpis KW i dowodzę.

3. Jeśłi nawet tego nie robię, WSA pisze, że przy ponownym rozpoznaniu sprawy organ zweryfikuje i weźmie w szczególności pod uwagę fakt sąsiadowania działek oraz zweryfikuje twierdzenia skarżącego co do odległości i kwestii przyłączy, gdyż mogą one mieć bezpośredni wpływ na ocenę zakresu oddziaływania.

4. Na tym forum jest kilka wyroków, w których WSA przesądził de facto fakt, że skarżący był stroną wznawianego postępowania. To możesz osiągnąć TYLKO skarżąc na siódemkach. Na 149 dostaniesz automatyczny uchył i odroczenie problemu na 1,5 roku.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Czyli twierdzisz, że jak zastosuje jako r.pr. 149 to będę miał roboty na 1,5 roku? Fine by me :)
 
Jak dla mnie to nie końcowy pogląd tego wyroku jest najistotniejszą jego częścią. W kontekście opisu istotnych zagadnień najistotniejsze wydaje mi się wskazanie 4!!! linii orzeczniczych. Oparcie rozwiązania na każdej z nich przy poprawnej konstrukcji skargi to ocena pozytywna.
 
po_egz napisał:
Czyli twierdzisz, że jak zastosuje jako r.pr. 149 to będę miał roboty na 1,5 roku? Fine by me :)
Kliknij, aby rozszerzyć...

Choć wszyscy tak myślimy, to nie mów tego głośno ;)
 
tepmusfugit napisał:
Jak dla mnie to nie końcowy pogląd tego wyroku jest najistotniejszą jego częścią. W kontekście opisu istotnych zagadnień najistotniejsze wydaje mi się wskazanie 4!!! linii orzeczniczych. Oparcie rozwiązania na każdej z nich przy poprawnej konstrukcji skargi to ocena pozytywna.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Ależ oczywiście. Jak wytłumaczysz to w Komisjach, MS i OIRPach, to masz ode mnie trzy kratki piwa dowolnie wybranego. I to mimo że ja mam dst...
 
Igciu ja mam 5 z zarzutami z opisu plus 7 i 8. 77 nie pisałem z oczywistych względów.

Zdawałem w komisji, która bez problemów puszczała z innym rozwiązaniem, znam takie osoby. W mojej ocenie podeszli właściwie do tematu nie zakładając a priori, a oceniając podejście zdającego i argumentację.
 
po tym wyroku rdzawego ....hm.... może się to wsyztsko czkawką odbić

za admina jak przejda odowąłania albo wsa to prasa nie zostawi suchej nitki na organizatorach słynnego już egzamniu radcowskiego 2011

ale moim zdnaiem będa szli w zaparte, tylko 149 a wyrok NSA jest bo jest, po egzaminie oczywiście chciałbym się mylic

skandalem jest to że oczekuje się od nas znajomości orzecznictwa a tymczasem składy komisji egzaminacyjncyh same go nie znaja:(

gdzię tu profesjonalizm???????????????????????????????
 
tepmusfugit napisał:
Igciu ja mam 5 z zarzutami z opisu plus 7 i 8. 77 nie pisałem z oczywistych względów.

Zdawałem w komisji, która bez problemów puszczała z innym rozwiązaniem, znam takie osoby. W mojej ocenie podeszli właściwie do tematu nie zakładając a priori, a oceniając podejście zdającego i argumentację.
Kliknij, aby rozszerzyć...

1. No i bardzo słuszna i wewnętrznie spójna koncepcja. Bdb w pełni zasłużone.

2. Problem dotyczy chyba głównie komisji stołecznych, łodzkich i szczecińskich. Coś mam przeczucie, że w komisji nr 2 w KRK z SNSA, która orzekała w świeżym wyroku też nie było ndst za siódemki. No ale w Wwie mamy chyba publikację wyników 10 komisji. Niechby w każdej po 20 ndst z adm. To daje 200 osób. Zakłądając szaleńczo, że połowa pojechała w krzaki i napisała herezje, 100 osób nie zdało za to, że kpa rozumieją tak, jak niektóre składy WSA i NSA.

Gratuluję. Organizatorem "konkursu" jest Ministerstwo Sprawiedliwości. Z akcentem na Sprawiedliwości.
 
Do igciu:
tak czytam Twoje liczne posty, rozważania i coraz bardziej dochodzę do wniosku, że Ty nie mogłeś teraz zdawać tego egzaminu, tylko jesteś już mega obeznanym w temacie Radcą Prawnym, lub sędzią NSA na emeryturze. I teraz odpisujesz sobie tylko na kolejne posty dla draki i sprawdzenia własnej wiedzy. Ukryłeś się jedynie za mało znczącym nickiem i teraz dobrze sie bawisz :D (oczywiście żartuję z tą dobrą zabawą).
Abstrahując od tego czy zgadzam się z Twoimi poglądami, czy nie, masz dwie cechy, których Ci zazdroszczę: "gadane i to sensowne" oraz ogormną "cierpliwość":ok: Mam nadzieję, że kiedyś spotkamy się w Sądzie, byłaby ciekawa rozprawa....
pozdrawiam

To taki mały przerywnik w rozważaniach o adminie :)
 
szargiel napisał:
Do igciu:
tak czytam Twoje liczne posty, rozważania i coraz bardziej dochodzę do wniosku, że Ty nie mogłeś teraz zdawać tego egzaminu, tylko jesteś już mega obeznanym w temacie Radcą Prawnym, lub sędzią NSA na emeryturze. I teraz odpisujesz sobie tylko na kolejne posty dla draki i sprawdzenia własnej wiedzy. Ukryłeś się jedynie za mało znczącym nickiem i teraz dobrze sie bawisz :D (oczywiście żartuję z tą dobrą zabawą).
Abstrahując od tego czy zgadzam się z Twoimi poglądami, czy nie, masz dwie cechy, których Ci zazdroszczę: "gadane i to sensowne" oraz ogormną "cierpliwość":ok: Mam nadzieję, że kiedyś spotkamy się w Sądzie, byłaby ciekawa rozprawa....
pozdrawiam

To taki mały przerywnik w rozważaniach o adminie :)
Kliknij, aby rozszerzyć...

To prawie prawda. Chyba, że się minister Kwiatkowski sprzeciwi ;)
Bez bicia przyznaje, że poziom obeznania jest poziomem poegzaminacyjnym.
 
igciu napisał:
2. Problem dotyczy chyba głównie komisji stołecznych, łodzkich i szczecińskich. Coś mam przeczucie, że w komisji nr 2 w KRK z SNSA, która orzekała w świeżym wyroku też nie było ndst za siódemki. No ale w Wwie mamy chyba publikację wyników 10 komisji. Niechby w każdej po 20 ndst z adm. To daje 200 osób. Zakłądając szaleńczo, że połowa pojechała w krzaki i napisała herezje, 100 osób nie zdało za to, że kpa rozumieją tak, jak niektóre składy WSA i NSA.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie sposób się nie zgodzić.
 
mlody7 napisał:
za admina jak przejda odowąłania albo wsa to prasa nie zostawi suchej nitki na organizatorach słynnego już egzamniu radcowskiego 2011
Kliknij, aby rozszerzyć...

1. Nikt już tym się nie będzie interesował - nie udostępnią przecież statystyk K2.
2. Prasa też będzie miała to gdzieś.
3. A niestety przypominam, że niektórym zdającym w 2010 r. odwołania K2 rozpatrzyła w kwietniu 2011 r., kiedy więc złożyli ślubowanie?
 
twinky napisał:
1. Nikt już tym się nie będzie interesował - nie udostępnią przecież statystyk K2.
2. Prasa też będzie miała to gdzieś.
3. A niestety przypominam, że niektórym zdającym w 2010 r. odwołania K2 rozpatrzyła w kwietniu 2011 r., kiedy więc złożyli ślubowanie?
Kliknij, aby rozszerzyć...



jest ustawa o dostepie do informacji publicznej
jak dziennikarzowi będzie zależało na danych z k2 to sie dowie:D
 
mlody7 napisał:
jest ustawa o dostepie do informacji publicznej
jak dziennikarzowi będzie zależało na danych z k2 to sie dowie:D
Kliknij, aby rozszerzyć...

Nie będzie zależało. Będą wybory, śnieżyce, stonka, kastracja pedofili, Radio Maryja albo Donek zajmie się znowu walką z kibolami, za to, że twierdzą, że Ma Tole...

Ktoś się jeszcze zajmuje zeszłorocznym egzaminem??
 
Nie no chyba statystyki były gdzieś podane z zeszłego roku z K II. Coś słyszałem że 35% przeszło.
 
Status
Ten wątek został zamknięty.
Powrót
Góra