Jak podwazyc zatrzymanie prawa jazdy?

eqt napisał:

sejm może zna, ale ja nie znam, bo publikacji nadal nie widzę w dzienniku ustaw

Kliknij, aby rozszerzyć...

Przy okazji ostatniego wypadku, w którym kierowca żandarmerii podobno nie miał uprawnień do poruszania się na sygnałach... dostrzegłem taki oto absurd:
skoro za niezatrzymanie do kontroli grozi kara 15lat więzienia, a za nieuprawnione używanie sygnałów grozi kara drobnego aresztu, to każdy pirat sobie zamontuje sygnały, wszak nikt nie będzie chciał zatrzymać pojazdu uprzywilejowanego .

Nowa ciekawostka...
Kolega przekroczył 24punkty...
po przeanalizowaniu sprawy dochodzę do ciekawych wniosków:

A) W zakresie decyzji o zatrzymaniu prawa jazdy.
Decyzja starosty jest całkowicie bezprawna, ponieważ została wydana na podstawie nieistniejęcego przepisu.
Przepis z ustawy na którą w decyzji powołuje się starosta, z dnia 20marca2015 o zmianie ustawy KK oraz niektóych innych ustaw, aktualnie brzmi:
Art. 7. 1. Do dnia 3 czerwca 2018 r.:
5) starosta wydaje decyzję administracyjną o zatrzymaniu prawa jazdy lub pozwolenia na kierowanie tramwajem w przypadku przekroczenia liczby 24 punktów za naruszenie przepisów ruchu drogowego otrzymanych na podstawie art. 130 ust. 1 ustawy wymienionej w art. 4;

ustwa wzmieniona w art4. to:
"Art. 4. W ustawie z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2012 r. poz. 1137, z późn. zm.7)) wprowadza się następujące zmiany: (...).
Jest tutaj wyrażnie wskazane " z późniejszymi zmianami".
Aktualna ustawa "Prawo o ruchu drogowym" w 2017 roku nie posiada artykułu 130.
W archiwalnych ustawach, np z 2016 roku można przeczytać:
Przepis uchylający art. 130 wejdzie w życie z dn. 4.01.2016 r. (Dz. U. z 2011 r. Nr 30, poz. 151, z 2012 r. poz. 113 oraz z 2013 r. poz. 82).

Oznacza to, że starosta mógł wydać decyzję o zabraniu prawa jazdy do dnia 4sty2016. Po tej dacie przepis stracił moc.
Spowodowane to jest spóżnieniem wprowadzenia systemu teleinformatycznego zawierającego dane o wykroczeniach.

B)
Starosta wydał decyzją na podstawie wykroczeń za okres od 27kwie2014 do 25paż2017
W swojej decyzji powołuje się na aktuanie obowiązujący stan prawny, podaje dzienniki ustaw z 2017 roku.
Powróćmy ponownie do ustawy z dnia 20marca2015 o zmianie ustawy KK oraz niektóych innych ustaw:
"Art. 3. W ustawie z dnia 26 czerwca 2014 r. o zmianie ustawy o kierujących pojazdami (Dz. U. poz. 970 oraz z 2015 r. poz. 2183) art. 12 otrzymuje brzmienie:
„Art. 12. 1. Do dnia 3 czerwca 2018 r. osoba skierowana na badanie, o którym mowa w art. 99 ust. 1 pkt 2 lub pkt 3 lit. a, b i d ustawy zmienianej w art. 1, jest obowiązana do:
1) poddania się badaniu w terminie miesiąca od dnia doręczenia decyzji o skierowaniu;
2) przedstawienia staroście odpowiedniego orzeczenia lekarskiego lub orzeczenia psychologicznego w terminie 3 miesięcy od dnia doręczenia decyzji o skierowaniu.
2. Do dnia 3 czerwca 2018 r. starosta wydaje decyzję administracyjną o skierowaniu kierowcy lub osoby kieru-jącej tramwajem na kontrolne sprawdzenie kwalifikacji, o którym mowa w art. 114 ust. 1 pkt 1 lit. b ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2012 r. poz. 1137, z późn. zm.2)). Kierowca lub osoba kieru-jąca tramwajem skierowani na egzamin państwowy przystępują do kontrolnego sprawdzenia kwalifikacji w trybie art. 99 ust. 1 pkt 1 ustawy zmienianej w art. 1.”.

Problem w tym, że
art 114.1 na który powołuje się starosta został uchylony
Przepis uchylający lit. b w pkt 1 w ust. 1 w art. 114 wejdzie w życie z dn. 4.01.2016 r. (Dz. U. z 2011 r. Nr 30, poz. 151, z 2012 r. poz. 113 oraz z 20
[Art. 114. 1. Kontrolnemu sprawdzeniu kwalifikacji podlega:
1) osoba posiadająca uprawnienie do kierowania pojazdem, skierowana decyzją starosty:
a) (uchylona),
b) na wniosek komendanta wojewódzkiego Policji, w razie przekroczenia 24 punktów otrzymanych na podstawie art. 130 ust. 1;]

Z cytowanych przepisów jasno wynika, że w obecnym stanie prawnym po 4sty2016 do cze 2018roku brak jest możliwości skierowania przez starostę na egzamin kontrolny na Prawo Jazdy z powodu otrzymania więcej niż 24punktów karnych.

pytanie kluczowe.... czy wprowadzenie nowego przepisu, który działa na niekorzyść kierujących w ten sposób, że po roku czy dwóch ponownie umożliwia karanie za przekroczenie 24punktów, nie jest sprzeczne z zasadą działania prawa wstecz?

Rozumiem, że na nikim nie robi tutaj wrażenia fakt, że
od 4sty2016 do cze2018 nie ma podstaw do odbierania uprawnień za przekroczenie 24pkt ?

eqt napisał:

Rozumiem, że na nikim nie robi tutaj wrażenia fakt, że
od 4sty2016 do cze2018 nie ma podstaw do odbierania uprawnień za przekroczenie 24pkt ?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Uprawnienie nie są i nigdy nie były odbierane za przekroczenie 24 punktów, a cały ten wywód wynika z braku zrozumienia cytowanego przepisu.
Cytujesz:
"Art. 7. 1. Do dnia 3 czerwca 2018 r.:
5) starosta wydaje decyzję administracyjną o zatrzymaniu prawa jazdy lub pozwolenia na kierowanie tramwajem w przypadku przekroczenia liczby 24 punktów za naruszenie przepisów ruchu drogowego otrzymanych na podstawie art. 130 ust. 1 ustawy wymienionej w art. 4;"
A wcześniej piszesz:
"Decyzja starosty jest całkowicie bezprawna, ponieważ została wydana na podstawie nieistniejęcego przepisu."

Art. 130 ust. 1 stanowił podstawę przypisania punktów, a nie decyzji starosty.
Podstawą decyzji starosty w tym przepisie jest fakt przekroczenia 24 punktów.

nie istnieje art 130. Nie ma takiego art.

Fakt uchylenia art. 130 nie ma żadnego wpływu na ważność decyzji starosty o zatrzymaniu PJ za przekroczenie 24 punktów, bo ten artykuł nie był podstawą tej decyzji.

Nie wiem jak to jaśniej napisać. Znajdź sobie brzmienie tego artykułu w ustawie sprzed nowelizacji i zobacz, czego dotyczył.

Jeśli rozumować w ten sposób, to

Podstawą wydania decyzji jest fakt przekroczenia 24punktów otrzymanych na podstawie art 130.
To znaczy, że jeśli punkty zostały otrzymane na podstawie innego (nowego) przepisu, a z pewnością taki został wprowadzony w zamian, to nie mogą być one podstawą wydania decyzji.

Co jest w powyższej logice błędne?



Analogicznie z nieistniejącym już art114.
[Art. 114. 1. Kontrolnemu sprawdzeniu kwalifikacji podlega:
1) osoba posiadająca uprawnienie do kierowania pojazdem, skierowana decyzją starosty:
a) (uchylona),
b) na wniosek komendanta wojewódzkiego Policji, w razie przekroczenia 24 punktów otrzymanych na podstawie art. 130 ust. 1;]

Przy czym, co najistotniejsze, bo przecież sama decyzja o zwrocie prawa jazdy nie rodzi żadnych poważnych skutków (np mandat 50zł);
oprócz wady polegającej na braku art 130, samo nieistnienie art 114 oznacza, że nie istnieje przepis, który mówi o tym kto podlega sprawdzeniu kwalifikacji w tym przypadku.

eqt

Popatrzyłem na tekst ujednolicony ustawy Prawo o ruchu drogowym i art 114 oraz 130 obowiązują do 4 czerwca 2018 - tak pisze w tekście ujednoliconym ustawy. A więc nawet jak była jakaś luka, to już została naprawiona. Musiała wyjść jeszcze inna ustawa zmieniająca.

eqt napisał:

jeśli punkty zostały otrzymane na podstawie innego (nowego) przepisu, a z pewnością taki został wprowadzony w zamian, to nie mogą być one podstawą wydania decyzji.

Co jest w powyższej logice błędne?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Nic.
Wywód jest w 100% logiczny. W takim przypadku starosta nie może wydać decyzji na podstawie Art. 7. 1. 5) ustawy z dnia 20.03.2015 r. o zmianie ustawy - Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.

ale numer!
Ktoś mnie w internecie przeczytał i artykuł 130 się pojawił:

Internetowy System Aktów Prawnych


To tak można sobie edytować dowolnie?

eqt napisał:

To tak można sobie edytować dowolnie?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Czytaj odnośniki na dole stron!
Teksty z "jotką" na ISAPie to teksty ujednolicone, a nie jednolite.

o rany... a czym to się różni?
no i co to ma do rzeczy... doszło do tego, że ściągam ustawę ze strony sejmu i nie działa, bo ktoś przez 7 miesięcy zapomniał coś dodać?

A w ogóle analizuję na szybko
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=...sg=AFQjCNF7b4UBmESsR3cPL_apAONzu4q8iA&cad=rja

i nie mogę tam znależć odnośnika przedłużającego życie art 130.

Cos jest nie halo, albo jestem zmęczony....
Mam na dysku ustawę PRD ze stycznia 2017, opracowaną m. in. również na podstawie Dz.U. 2015 nr 541. , czyli zmiany najbardziej znanej z 20 marca 2015.
I w tej ustawie art 130 jest uchylony.
To znaczy, że przez rok ta wersja wisiała na stronie sejmu.

We wcześniejszej wersji z 2016roku mam napisane:
Przepis uchylający art. 130 wejdzie w życie z dn. 4.01.2016 r. (Dz. U. z 2011 r. Nr 30, poz. 151, z 2012 r. poz. 113 oraz z 2013 r. poz. 82).

To ja się może pozornie zabawnie zapytam:
Co jest źródłem prawa w tym kraju?

Wybaczcie za kolejny edit, ale
Spędziłem kolejne 2h na szukaniu art 130 i nadal nie znalazłem.

To co się pojawiło na stronie sejmu zostało opracowane na podstawie:
Dz.U. 2017 r. poz. 978. czyli obwieszczenia Marszałka o tekscie jednolitym.
wymieniona tam jest druga nowelizacja PRD i UoKierującyh z 30 list 2016.

W opisie jest odnośnik 56 , który odnosi do 53 który z kolei wymienia art 125 UoKierujących. Niestety art 125 nie istnieje, a podany Dz.U. odnosi do w/w obwieszczenia.
W obwieszczeniu nie znalazłem nic na temat art 125 UoKierujących.

Reasumując brak jest wskazania wprost skąd wynika pojawienie się art 130 i opisanie go jako obowiązującego do cze2018, brak jest wskazania przepisu, który uchyli art130 (podany jest jedynie nieistniejący art 125 UoKierujących)
Pobieżna (4godzinna analiza prawa) prowadzi do wniosku, że art 130 został w obwieszczeniu dopisany bezpodstawnie... A tę sraczkę legislacyjną zafundowali nam miłościwie rządzący. Nie mam dzisiaj pomysłu jak to nazwać...

Może ktoś odnajdzie z jakiego powodu w kwietniu tego roku pojawił się art130 nie istniejący od sty 2016?

No i znalazłem
z pomocą przyszedł Gofin, w którym całkiem przypadkowo... szukając zmian w art 130, a potem 114 znalazłem coś o art 139, co prawda zapomnieli napisać o jaka ustawę chodzi, ale chodzi o UoKierujących (czułem się jakbym rozpracowywał mafijną siatkę powiązań)
Art. 139. Ustawa wchodzi wżycie zdniem 19 stycznia 2013 r., zwyjątkiem:. Ustawa z dnia 5.01.2011r. okierujących pojazdami - przepisy.gofin.pl
Zgodnie z tym, art 114 i 130 nigdy nie zostały uchylone, bo cofnięcie uchylenia następowało kilka dni przed wejściem w życie.
Kluczowa jest zmiana dz.u 2015 nr 2183. Wydawać by się mogło, że Prawo o Ruchu drogowym zostało ujednolicone bez oparcia o tę zmianę, ale NIE. Jest ona wymieniona w tekście. Mam taką kopię z końca 2016, która posiada ronież tę zmianę a w której wymienione artykuły są uchylone.

Wobec czego, w 2016, prawdopodobnie od lutego, bo wtedy była pierwsza zmiana, do końća 2016 a jeśli się nie mylę, to do wczoraj, na stronie sejmu, w pierwszej pozycji google, w pozycji żródłowej PRD, dostępne na stronach sejmu teksty jednolite PRD posiadały uchylone art 114 i art 130 (bez informacji o przepisie uchylającym)
Przy czym póżniej w świecie równoległym panowało obwieszczenie ze stycznia2017 z tekstem posiadającym ponownie wspomniane art.

I teraz np 10 milionów ludzi drukuje sobie takie prawo, albo czyta, postępuje zgodnie z zasadami... nie mając świadomości, że jest inaczej. Kto za to odpowiada?

Witam,
w tygodniu fotoradar zrobił mi zdjęcie, które jeszcze nie przyszło. Jechałam po 24:00, niestety w terenie zabudowanym i prawdopodobnie przekroczyłam prędkość o 50km/h.
Czy wraz ze zmianą nowych przepisów mogą mi zatrzymać prawo jazdy na 3 miesiące ?
Czy istnieje możliwość odwołania się do ewentualnej decyzji?
Dodam, że kierowałam samochodem zarejestrowanym na tatę, więc do Niego przyjdzie zawiadomienie.

kasia123175 napisał:

Czy istnieje możliwość odwołania się do ewentualnej decyzji?

Kliknij, aby rozszerzyć...

Warto przeczytać ten wątek od początku, zamiast zadawać pytanie, na które odpowiedz znajduje się powyżej

Witam mam takie pytanie dwa lata temu potrąciłem na pasach pieszego na pasach miałem zielone światło pieszy również. Pieszy złamał nogę a ja mam zarzut z artykułu 177. Prawo jazdy zatrzymała mi policja ale po dwóch dniach mi je zwrócili. Jestem kierowcą zawodowym od tych dwóch lat dalej jesdzę. Wypadek miałem autobusem w pracy. Moje pytanie brzmi czy skoro oddano mi prawo jazdy i dwa lata do sprawy jeżdżę to jest dużo szansa że sąd może mi jexzatrzymać czy raczej to nie będzie miało miejsca?

To jest pytanie z dziedziny rachunku prawdopodobieństwa, nie prawa.
My możemy napisać, że w tym przypadku orzeczenie zakazu nie będzie obligatoryjne.