nowe zasady na aplikacje - zdążą czy nie?

Mimo nizu coraz wiecej osob jest przyjmowanych na studia prawnicze. Chodzi mi zarowno o uczelnie panstwowe jak i prywatne.
Nie wyobrazam sobie, aby swiezo upieczony radca prawny lub adwokat zostal patronem. Ustawy wprowadzaja przeciez wymagania, ktore powinien spelniac patron. W mojej opinii takich wymagan taka osoba po prostu nie spelnia.
Poza tym swiezo upieczeni radcwoie i adwokaci beda bronic sie rekami i nogami przed objeciem patronatu - beda przeciez na dorobku... To takim osobom najbardziej bedzie przeszkadzac dostep do zawodu. Smutne ale prawdziwe.

[cytat="Pietrzyk":1cjb4rqo]
A za rok, niestety, absolwenci będą w kółko powtarzać słowa: "korporacja", "zamknięty", "limit"...[/cytat:1cjb4rqo]

Spokojnie, pożyjom uwidim
Nie zapominajmy, że prezydent może zawetować tą ustawę a Po i Psl nie mają 3/5 głosów w sejmie.

Dura_lex co mówi Twoja intuicja?

Powiem tak część założeń Minstra SPRAWIEDLIWOśCI mi sie podoba tylko nie rozumiem jednego poco znowu bendą limity przyjeć na korporacje prawnicze ? Tego nie rozumiem to jest przecież początek do starych zasdad z lat 90-tych jak zwykle zresztą chciano dobrze a wyszło źle .

Intuicja i zdrowy rozsadek podpowiada, ze przejdzie glosami PO+PSL+LiD po zawetowaniu przez Prezydenta.
Spodziewam sie zatrzęsienia chętnych do zdawania na aplikację w tym roku.Ciekawe skąd sie wzięło 10 tyś. w zeszłym roku.
Ale juz dzis mozna wywnioskowac, ze zamykają się drzwi do aplikacji. Tego raczej nic nie zmieni. I nie jest to spiskowa teoria dziejów.

Obawiam sie ze może ten projekt przejść ale PREZYDENT ZAWETUJE TE USTAWE GDYż JEST MOIM ZDANIEM BEZ SENSU W KILKU PUNKTACH a co do mianowania na stanpwoska asesorów prokuratorskich po ukończeniu egzaminu prokuratorskiego jak obydwie aplikacje moze skaczyc 3oo sob to ile moze byc tych asesorow mianowanych 50 czy 40? czy 30? bo ustawy budzetowe nie przewidzialy w tym roku ani na poprzednie lata nowych etatow asesorskich : JAK POWIEDZIAL ZBIGNIEW ZIOBRO MIEJSCE DO ZAWODU PROKURATORA BEDZIE SIE ZACHOWYWAL NA ZASADZIE NATURALNEJ ROTAACJI GDY KTOS ZRZEKSNIE SIE STANOWISKA BAC PRZEJDZIE NA EMERYTURE

Dura Lex, pozwolę sobie kontynuować naszą dyskusję
1) masz rację rachunek prawdopodobieństwa jest zdradliwy, a 83 pkt to masz jak strzelasz 250 pytań, a nie na starcie i jak udowodniłem musisz znać odpowiedź na ponad 60% pytań by prawdopodobieństwo pozwoliło ci zdać (oczywiście statystycznie), jeśli tego nie rozumiesz to poproś kogoś o korepetycje z matmy,
2) apropo co sprawdza egzamin, co powinien itd itp to możemy sobie dyskutować i sto lat, a osobą wykuwającym książki na blachę współczuję, poza tym wykuć 1 kodeks na blachę, a wszystko to co potrzeba na egzamin to dwie różne rzeczy, pamięc ludzka nawet studenta ma swe ograniczenia
3) Duma, jeden z grzechów jestem dumny a innych wydziałów nie oceniam, choć po tym co słyszałem i widziałem na seminariach, konferencjach itp itd między innymi organizowanymi przez ELSA mogłbym
4) nie chodzi ile jest pytań z administracyjnego, chodzi o zasady, jasne, równe, precyzyjne, sprawiedliwe
, a pkt miałem 189 pkt, zabrakł mi jeden, i nie uwzględnili mego odwołania (bywa), jak na kogoś kto pracuje na cały etat niezły wynik, w tym roku zdaję znowu, i od miesiąca powtarzam materiał zobaczymy jak będzie więc mogę się wypowiadać jak wygląda od strony praktycznej egzamin trochę bardziej niż ludzie którzy go nie zdawali choć każdy może wyrazić swa opinię
5) w domciu jest ciut inaczej
chłopie życzę udanej obrony mgr i powodzenia na egzaimnach
Ps nie kombinuj tylko ucz się

[cytat="Dura_lex":2kfwxfa0]Intuicja i zdrowy rozsadek podpowiada, ze przejdzie glosami PO+PSL+LiD po zawetowaniu przez Prezydenta.
[/cytat:2kfwxfa0]
Wysoce prawdopodobne
Liczę, że "liberalny" rząd wprowadzi podobne limity także dla innych grup zawodowych.

Powiem tak ja to się ciesze że model Aplikacji Pozaetatowej został Zlikwidowany gdyż : Przede wszystkim przestanie funkcjonować model aplikacji pozaetatowej. Model ten, jakkolwiek istotnie ułatwiał dostęp na aplikację i uzyskanie świadectwa egzaminu prokuratorskiego, nie sprawdził się. Po pierwsze, pozaetatowy system przygotowania kandydatów prowadził do obniżenia poziomu ich kwalifikacji. Po drugie, nawet tym, którzy zdali egzamin z wynikiem dobrym nie gwarantował zatrudnienia. Po trzecie, ci którzy zostali asesorami, często dopiero na tym etapie poziomu rozwoju zawodowego przyswajali sobie umiejętności, które powinni opanować podczas aplikacji . Dlatego zgadzam się z państwem że aplikacja POZAETATOWA była całkowicie nie potrzebna

1. Pomyśle o korkach.
2. Egzamin dzisiejszy na aplikacje sprawdza tylko literalną znajmość kodeksow i ustaw. Psioczę na taki egzamin, ale bedzie gorzej, nie z uwagi na trudność (na razie nic o zwiekszonej trudności nie wiadomo) ale z uwagi na tworzenie limitow, ktorych ustalanie nie bedzie jasne. Na dzien dzisiejszy jednak te zasady sa jasne.
3. W domciu faktycznie jest inaczej niz na sali egzaminacyjnej.
4. Obyś się dostał na tą aplikację - przynajmniej nie będę musiał sie juz wdawac w takie dyskusje

[cytat="smarsw":ywahaivf]Powiem tak ja to się ciesze że model Aplikacji Pozaetatowej został Zlikwidowany gdyż : Przede wszystkim przestanie funkcjonować model aplikacji pozaetatowej.[/cytat:ywahaivf]
aplkacja pozaetatowa funkcjonuje w najlepsze, nie zauwazylem jakichkolwiek symptomow likwidacji tego rodzaju aplikacji.

[cytat="smarsw":2lqslzd2] bo ustawy budzetowe nie przewidzialy w tym roku ani na poprzednie lata nowych etatow asesorskich : JAK POWIEDZIAL ZBIGNIEW ZIOBRO MIEJSCE DO ZAWODU PROKURATORA BEDZIE SIE ZACHOWYWAL NA ZASADZIE NATURALNEJ ROTAACJI GDY KTOS ZRZEKSNIE SIE STANOWISKA BAC PRZEJDZIE NA EMERYTURE[/cytat:2lqslzd2]

siejesz defetyzm jak niektórzy na forum hoga.pl. w dotychczasowym budzecie znalazla sie kasa na 170 nowych etatow prok, do tego doszly te z naturalnej rotacji, w konsekwencji czego aplikant egzaminowany w 2006r. z ocena 4 bez plusa nierzadko otrzymywal propozycje z kilku jednostek. w samej wawie w zeszlym roku bylo 70 etatow.

odnośnie naturalnej rotacji, dysponuje danymi za rok 2004, kiedy to zwolnilo sie ok. 140 etatów (rezygnacje, wydalenie ze służby, śmierć etc).

[cytat="Dirk":1u3351b4][cytat="smarsw":1u3351b4] bo ustawy budzetowe nie przewidzialy w tym roku ani na poprzednie lata nowych etatow asesorskich : JAK POWIEDZIAL ZBIGNIEW ZIOBRO MIEJSCE DO ZAWODU PROKURATORA BEDZIE SIE ZACHOWYWAL NA ZASADZIE NATURALNEJ ROTAACJI GDY KTOS ZRZEKSNIE SIE STANOWISKA BAC PRZEJDZIE NA EMERYTURE[/cytat:1u3351b4]

siejesz defetyzm jak niektórzy na forum hoga.pl. w dotychczasowym budzecie znalazla sie kasa na 170 nowych etatow prok, do tego doszly te z naturalnej rotacji, w konsekwencji czego aplikant egzaminowany w 2006r. z ocena 4 bez plusa nierzadko otrzymywal propozycje z kilku jednostek. w samej wawie w zeszlym roku bylo 70 etatow.

odnośnie naturalnej rotacji, dysponuje danymi za rok 2004, kiedy to zwolnilo sie ok. 140 etatów (rezygnacje, wydalenie ze służby, śmierć etc).[/cytat:1u3351b4]


To ja przepraszam ale zauważ ze to w samej Wawie się znalazło tylko 70 nowych etatów a gdzie jest dla ściany wschodniej ? Przecież tam jest najwięcej nepotyzmu i niema szans na uczciwie rozwiązanie tam jest środowisko bardzo takie : ''UPROSZCZONE '' jak mój znajomy zdawał aplikacje sędziowską w mieście Lublin to pani na pierwszym spotkaniu z tytułem dygresjii na twarzy zapowiedziała że : ''Nie róbcie sobie nadziei "" A był aplikantem może od godziny a dodam tylko tyle że robił aplikacje w czasach szczególnie trudnych dla budżetówki w zeszłym roku gdy ostatnio się interesował było 30 nowych aplikantów a dodtego dojdzie jescze jeden rocznik ile kapnie etatów 5 czy 3 czy 4? a Nowych Aplikantów ze 30 gdzie tu miejsce na optymizm ? Dlamnie to nie defetyzm tylko polskie realia

Dlatego sam wcześniej napisałem że najlepiej dla asesórów czyli osób startujących w zawodzie prokuratora jest w Warszawie i Na śląsku

Czy ktoś ma informacje na temat daty egzaminów na aplikacje "korporacyjne"? W ubiegłym tygodniu Rzeczpospolita podała, że będzie to prawdopodobnie wrzesień. Do tej pory chyba brak rozporządzenia MS w tej materii, a myślę, że dotyczy to sporej części tegorocznych magistrów. Pozdrowienia dla forumowiczów

Ale zauważcie jedno że asesor to jak by uzupełnienie potrzeb kadrowych w danej placówce prokuratury dlatego osobiście uważam że ten kto aplikuje na w ścianie schodniej to bez układów nie ma szans na uczciwie rozwiązanie dla tego asesor dopiero po kilku latach pracy zostaje prokuratorem

[cytat="Dura_lex":26pd3x34]1. Pomyśle o korkach.
2. Egzamin dzisiejszy na aplikacje sprawdza tylko literalną znajmość kodeksow i ustaw. Psioczę na taki egzamin, ale bedzie gorzej, nie z uwagi na trudność (na razie nic o zwiekszonej trudności nie wiadomo) ale z uwagi na tworzenie limitow, ktorych ustalanie nie bedzie jasne. Na dzien dzisiejszy jednak te zasady sa jasne.
3. W domciu faktycznie jest inaczej niz na sali egzaminacyjnej.
4. Obyś się dostał na tą aplikację - przynajmniej nie będę musiał sie juz wdawac w takie dyskusje [/cytat:26pd3x34]

1) myślę że się obronisz i dostaniesz się na swoją aplikację
2) tu się z tobą zgadzam, choć wnioski wysnuwam ciut inne, a pomysł limitów to najgłupsza rzecz o jakiej słyszałem od 2 lat, zwłaszcza, że 4-5 lata temu, jeden człowiek zdał egzamin na aplikację adwokacką, nie przyjęli go z braku miejsc (wiadomo były wtedy limity) odwołał się do NSA i wygrał, a i tak go nie przyjęli
egzamin to powinna być teoria na teście (ale ze ściśle określonych aktów prawnych) - w końcu podstawy trzeba mieć + ustne gdzie rozwiązujesz kazusy/piszesz pisma mając możliwość skorzystania z kodeksów i komentarzy - myśleć też trzeba w tym zawodzie bo art. to kodeksie sobie sprawdzisz jak nie pamiętasz, ale myślenie nic nie zastąpi - wymagałoby to ciut zmiany sposobu kształcenia na studiach, ale chociaż osoby kujące kodeksy na pamięć bez zrozumienia odpadałyby (i tak sobie potem zwykle nie radzą albo się człowiek zastanawia, gdzie taki sędzia, radca prawny ma mózg - niestety znam takie przypadki)
3)
4) dzięki, choć pewnie i tak będziemy jakieś dyskusje toczyć
pzdr

No właśnie minister Ćwiąkalski ma zamiar wprowadzic limity (pisze za GW). Tyle ze będą to limity minimalne!!!

No comments.

Już nie mogę czytać w prasie oglądać w tv rzekomego zamkniętego dostępu do zawodów prawniczych. Jest to kompletna bzdura.
Na aplikację może dostać się obecnie każdy średniorozgarnęty absolwent prawa (to że taki standard jest dla niektórych trudny do spełnienia, to już inny problem, ale w moim przekonaniu państwo nie może promować 'debilizmu prawniczego').
Jeden egzamin państwowy nie jest dobrym rozwiązaniem przynajmniej w zakresie aplikacji sądowo-prokuratorskiej. W przypadku pozostałych, tj. korporacyjnych, jest to w zasadzie jedynie kosmetyka, bo i tak egzaminy do tej pory były bardzo podobne. W obecnej postaci nie ma żadnego zagrożenia ze strony korporacji co do manipulacji przy egzaminie, więc nie ma sensu wprowadzać nowej formy. Dajmy już spokój tym ciągłym zmianom w prawie.

a co z tym terminem na aplikacje czerwiec czy wrzesień?kiedy bedzie cos wiadomo?

pozdrawiam

Witam wszystkich,

Jestem tu nowa, a forum wydaje mi się bardzo ciekawe. Mama nadzieję , ze przyjmniecie mnie do swego grona :help:

W tym roku też mam zamiar podejść do egzaminu na aplikację (adwokacką). Strasznie denerwuje mnie to, że do końca tak naprawdę nie wiadomio kiedy będzie ten egzamin. W ogóle ten cały szum i te ciagłe zmiany dot. aplikacji strasznie mnie drażnią. Po prostu chciałąbym mniej wiecej wiedzieć na czym stoję. :x