Odszkodowanie za drogę przejętą po podziale nieruchomości

voyteg · 14 Wrzesień, 2012,

RoTo3 napisał:
Ciąg dalszy nastąpił...
Miałem już przygotowane zażalenie do SKO ale spotkała mnie mała niespodzianka i jej nie wysłałem.

Tylko traci pan własny czas

RoTo3 · 18 Wrzesień, 2012,

Może nie do końca. Właśnie otrzymałem zawiadomienie że wszczęto postępowanie administracyjne w przedmiotowej sprawie i urząd prosi o uzupełnienie dokumentacji tzn. wypis zupełny z KW i dokument stwierdzający że negocjacje skończyły sie wynikiem negatywnym. Odpis to oczywiście nie problem. Natomiast nie wiem czy dostanę jakiś dokument potwierdzający zakończenie negocjacji. Ale na to też mam argument:

Zgodnie z I SA/Wa 2276/11 - Wyrok WSA w Warszawie:

Sąd podzielił w pełni stanowisko prezentowane w decyzji z [...] kwietnia 2010 r., że uzgodnienie, o którym mowa w tym przepisie, nie jest procesem sformalizowanym. Przepisy ustawy o gospodarce nieruchomościami nie regulują ani trybu prowadzenia uzgodnień, ani czasu ich trwania, ani formy ich zakończenia. Proces ten, sprowadzający się w istocie do wypracowywania przez zainteresowane strony, w drodze negocjacji, warunków na jakich gotowe są one zawrzeć satysfakcjonującą je umowę w sprawie wysokości odszkodowania jest pozostawiony woli samych negocjujących. O negatywnym ich wyniku można zaś mówić dopiero wówczas, gdy co najmniej jedna ze stron tego procesu nie wyraża zgody na dalsze prowadzenie rokowań.

Zaproponowałem datę negocjacji, cenę i w razie braku porozumienia przejście w tryb jak dla wywłaszczenia. Urząd odmówił negocjacji i przekazał sprawę dalej wiec mogę przyjąć że nie zgodził sie na moją propozycję.

Zobaczę co powiedzą urzednicy w dzielnicy.
Na razie najważniejsze jest to że sprawa weszła w tryb administracyjny.

voyteg · 18 Wrzesień, 2012,

RoTo3 napisał:
Może nie do końca. Właśnie otrzymałem zawiadomienie że wszczęto postępowanie administracyjne w przedmiotowej sprawie i urząd prosi o uzupełnienie dokumentacji tzn. wypis zupełny z KW i dokument stwierdzający że negocjacje skończyły sie wynikiem negatywnym.

Obowiązek zebrania materiału dowodowego, to obowiązek organu administracji publicznej. Zatem to urzędnik ma zebrać ten materiał, a pan może pomóc - nie musi pan.

RoTo3 · 16 Październik, 2012,

Ciąg dalszy nastąpił. Wysłałem odpisy z KW, oraz umotywowałem podpierając sie wyrokami WSA/NSA że nie moge dostarczyć dokumentów o negatywnym zakończeniu negocjacji. Urząd poinformował mnie że ma 6 tyś spraw , obowiązuje kolejność wpływu i nie rozpatrzy sprawy w terminie z art. 35 KPA. W związku z tym na podstawie art.36.1 KPA poinformowano mnie że wniosek zostanie rozpatrzony do 30 czerwca 2013.
Jest sens składania zażalenia na bezczynnosć? Moze to przedłużyć bieg sprawy? I do kogo to składać? Do SKO czy Wojewody. Sprawę w trybie administracyjnym (bo w związku z brakiem porozumienia przy negocjacjach wnioskowałem o tryb wywałszczeniowy) rozpatruje Biuro Gospodarki Nieruchomościami Wydział Nieruchomości Skarbu Państwa m. st Warszawa. W Warszawie Prezydent pełni funkcję Starosty. Wydaje mi sie że w takim przypadku zażalenie powinno iść do Wojewody ale sam już nie wiem.

voyteg · 17 Październik, 2012,

RoTo3 napisał:
Jest sens składania zażalenia na bezczynnosć?

Uprawnia ono do złożenia skargi na bezczynność do WSA

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/4A6EE5DE31

Przedłużanie z tego wyłącznie powodu terminu załatwienia sprawy do dnia 31 marca 2012r. - pismem z dnia 19 września 2011r. /k. 41 akt admin./ – świadczy o rażącym naruszeniu przez ten organ przepisów art. 35 kpa, który zobowiązuje organ do rozpoznania sprawy w ciągu miesiąca, a w przypadku sprawy szczególnie skomplikowanej nie później niż w ciągu dwóch miesięcy.

RoTo3 napisał:
W Warszawie Prezydent pełni funkcję Starosty. Wydaje mi sie że w takim przypadku zażalenie powinno iść do Wojewody ale sam już nie wiem.

do wojewody

II OZ 194/09 - Postanowienie NSA z 2009-03-04

W wyniku rozpoznania tego zażalenia Wojewoda [...] postanowieniem z [...] stycznia 2012 r. uznał je za uzasadnione i wyznaczył organowi dodatkowy termin na podjęcie stosownego rozstrzygnięcia do dnia 30 marca 2012 r.

RoTo3 · 17 Październik, 2012,

Serdecznie dziękuję, i poinformuję co dalej

jrg · 25 Październik, 2012,

Ja też czekam na wypłatę odszkodowania za grunt przejęty pod drogę publiczną na podstawie art.98 w 07.2008r. Urząd Miasta Krakowa (UMK) po dwóch latach w 08.2010 zaprosił mnie na negocjacje gdzie na podstawie zleconego przez nich operatu zaproponowali mi skandalicznie niskie odszkodowanie. Negocjacje zakończyły się fiaskiem i sprawa w 11.2011 trafiła do Starosty Krakowskiego (SK). Po zleceniu przez SK nowego operatu którego wartość była 2.8x wyższa niż operat z UMK, odbyły się dwie rozprawy administracyjne w 05.2011 i 07.2011, w których UMK podważał rzetelność nowego operatu mimo, iż nie ma do tego uprawnień. W 10.2011 SK wydał decyzję o wypłacie odszkodowania, od której odwołał się UMK i sprawa trafiła do Wojewody Małopolskiego (WM). W 12.2011 od WM otrzymałem pismo, że nie są w stanie rozpatrzyć mojej sprawy w ustawowym terminie - wyznaczając termin na koniec 02.2012. W międzyczasie okazało się, że w decyzji SK był błąd dotyczący przekręcenia nazwiska mojej mamy, którego wyjaśnienie trwało około 2 miesięcy, co poskutkowało tym, iż przeterminował się operat z 2011 zlecony przez SK. WM zlecił wykonanie nowego operatu, którego wartość jest juz 2x wyższa niż operat z UMK bo miedzy innym spadły ceny nieruchomości. Po kolejnej rozprawie administracyjnej w 05.2012 WM w 06.2012 wydał decyzję wypłacie odszkodowania w nowej wysokości jednocześnie uchylając decyzję SK z 2011. UMK odwołał się od tej decyzji, po raz kolejny podważając rzetelność operatu i sprawa trafiła do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego (WSA), który postanowi czy decyzja WM jest zgodna z prawem czy nie - rozprawa jutro. Jeśli WSA podtrzyma decyzje WM to jak sądzę mogę się spodziewać odwołania UMK do NSA a to ponoć 2 lata.

Czy da się to jakoś przerwać? - jak dla mnie sprawa jest prosta i chodzi chyba tylko o to, że UMK nie ma pieniędzy i próbuje odwlekać wypłatę - może dożyję.

Czy mogę żądać odsetek ustawowych a jeśli tak to od jakiej daty i na podstawie jakich przepisów?

P.S. W chwili podziału działki, gdy cześć gruntu leżącego wzdłuż istniejącej drogi publicznej - za który mam dostać odszkodowanie - została przejęta pod PRZYSZYSZŁĄ drogę publiczną, zostałem pozbawiony dostępu do drogi publicznej. Odkręcenie tego trwało około roku - ale to zupełnie inna historia -gdzie my żyjemy?

RoTo3 · 25 Październik, 2012,

jrg napisał:
w 08.2010 zaprosił mnie na negocjacje gdzie na podstawie zleconego przez nich operatu zaproponowali mi skandalicznie niskie odszkodowanie.

Wtedy bylu inne przepisy odnośnie wyceny działek drogowych. Zmiana nastąpiła chyba w sierpniu 2011

jrg napisał:
Po zleceniu przez SK nowego operatu którego wartość była 2.8x wyższa niż operat z UMK,

jak wyżej. Zmian ajest na pewno na korzyść i to wpływa na wycenę.

jrg napisał:
UMK podważał rzetelność nowego operatu mimo, iż nie ma do tego uprawnień

MA uprawnienia jak każda strona postępowania. Ja również podwazyłem operat UM bez kontroperatu czy opini stowarzyszenia i wygrałem.

jrg napisał:
przeterminował się operat z 2011 zlecony przez SK.

biegły może go przedłużyc zwyczajnym stemplem z adnotacją.

jrg napisał:
wartość jest juz 2x wyższa niż operat z UMK bo miedzy innym spadły ceny nieruchomości.

To nie ma znaczenia bo wycena jest na chwilę gdy decyzja o podziale jest prawaomocna. Ceny z dziś są nieistotne.

jrg napisał:
mogę się spodziewać odwołania UMK do NSA a to ponoć 2 lata.

Chyba to kasacja bo to ostsatni organ . IMHO będzie szybciej W Warszawie ns sprawę w SKO czegało sie podobno ok 9 miesięcy. Ja miałem po 2 miesiącach. Poza tym nie jestem pewien czy kasacja do NSA wstrzymuje sprawę.

jrg napisał:
UMK nie ma pieniędzy i próbuje odwlekać wypłatę

dokładnie o to chodzi

jrg · 25 Październik, 2012,

Drugi operat SK o wartosci 2.8x wiekszej niz pierwszy UMK był zrobiony przed zmianami w 2011 i właśnie dlatego rzeczoznawca go nie przedłużył i w 2012 zrobił nowy o wartości 2x wiekszej niż pierwszy UMK. Niestety na tej zmianie straciłem a nie zyskałem jak pisze RoTo3

Zmian ajest na pewno na korzyść i to wpływa na wycenę.

Z tego co wiem w operacie do wyceny bierze się stan prawny z dnia podziału a wartośc z dnia operatu więc upływ czasu i zmiany cen mają znaczenie.

RoTo3 · 25 Październik, 2012,

Możesz mieć rację. Musze rzucić okiem na swoje operaty

RoTo3 · 25 Październik, 2012,

Masz rację. Wartość z dnia wydania decyzji czyli z dnia opeartu. Wydaje sie że

jrg napisał:
W 10.2011 SK wydał decyzję o wypłacie odszkodowania,

i to powinno skutkować tym że operat nie powinien sie przedawnić. To że urząd sie pomylił nie jest Twoją winą.

jrg napisał:
wyjaśnienie trwało około 2 miesięcy, co poskutkowało tym, iż przeterminował się operat z 2011 zlecony przez SK

Myśle że jest to podstawa do tego by żądać odszkodowania związanego z bezczynnościa urzędu. Może godnie z art. 417.1 § 3 Kodeksu cywilnego ?\

§ 3. Jeżeli szkoda została wyrządzona przez niewydanie orzeczenia lub decyzji, gdy obowiązek ich wydania przewiduje przepis prawa, jej naprawienia można żądać po stwierdzeniu we właściwym postępowaniu niezgodności z prawem niewydania orzeczenia lub decyzji, chyba że przepisy odrębne stanowią inaczej.

RoTo3 · 6 Listopad, 2012,

voyteg napisał:
do wojewody

Zażalenie wysłałem. Wojewoda odpisał do mojej wiadomości, że zwrócił sie o podanie przyczyny niezałatwienia sprawy w terminie i przesłanie akt przedmiotowej sprawy. Rozpatrzenie ma być w ciągu miesiąca od dostarczenia akt sprawy.Mam pytanie, czy są na to dostarczenie jakieś terminy i czy zostanę powiadomiony o tym, że akta do Wojewody wysłano/dostarczono? Obawiam sie sytuacji w której urzędy będą sobie przesyłać akta, a sprawa będzie stać w miejscu. Obawa nie jest bezpodstawna, gdyż w innej sprawie o odszkodowanie przy której trochę pomagam, ale nie w Warszawie mam sytuację w której SKO i Wojewoda nie mogą dojść do porozumienia, kto ma rozpatrywać sprawę i sobie od 2 miesięcy przesyłają akta.

voyteg · 22 Listopad, 2012,

RoTo3 napisał:
Zażalenie wysłałem.

Zatem przysługuje już panu skarga na bezczynność do WSA, niezależnie od tego czy zażalenie zostanie rozpatrzone.

RoTo3 · 22 Listopad, 2012,

Na szczęście sprawa sie niedługo częściowo wyjaśni. Dostałem w poniedziałek do mojej wiadomości pismo kierowane do Wojewody, w ktrórym jest informacja o przekazaniu akt, oraz że Urząd odrzuca moje argumenty tłumacząc się tym że, postępowanie musi być wnikliwe bo to państwowa kasa do wydania, sprawa jest złożona, pośpiech jest niewskazany i podobne dyrdymały. Wojewoda dostał wiec dokumentację, i w ciągu miesiąca wyda decyzję.
btw
Pomagam przy podobnej sprawie o odszkodowanie w starostwie Piaseczyńskim. Wysyłałem do SKO zażalenie na bezczynność bo wójt od kwietnia nie raczył nawet odpowiedzieć na podanie o odszkodowanie czy wezwanie do rokowań.
Dostałem wczoraj telefonicznie od właściciela nieruchomości info, że SKO odrzuciło zażalenie

Niestety jeszcze nie mam uzasadnienia dlaczego tak postanowiono. Wiem jednak z rozmowy, że w związku z brakiem reakcji wójta SKO stwierdza już możliwość ubiegania sie o odszkodowanie w trybie administracyjnym od Starosty.
Jakieś to pokręcone sie wydaje. Jak tylko dostanę dokumenty to poproszę o opinię.

dziubuss · 2 Grudzień, 2012,

witam,

Prawidłowo gmina powinna niezwłocznie wydać postanowienie podziałowe. Wówczas czas ustalenia odszkodowania wynosić będzie maksymalniec pół roku - zaleznie od szybkości działania starosty.

Jeśli gmina zwleka z wydaniem postanowienia, są sposoby obligujące urzędników do szybszego działania.

Ostatecznie, co oczywiste, okres oczekiwania na wypłatę odszkodowania zależeć będzie w głównej mierze od gminy, która będzie zaskarżać kolejne orzeczenia administracyjne, bądź nie.

jeśli gmina odmawia wypłaty odszkodowania albo przedłuża rokowania, nie pozostaje nic innego jak podanie o ustalenie odszkodowania przez staroste.

W praktyce wysyłam do gminy maksymalnie dwa pisma, zależnie od stanowiska gminy i chęci urzędników do pozarozprawowego zakończenia sporu. Jeśli nie ma konsensusu, składam podanie.

Skargi na bezczynności nie mają sensu.

pozdrawiam

stach12 · 2 Grudzień, 2012,

dziubuss napisał:
jeśli gmina odmawia wypłaty odszkodowania albo przedłuża rokowania, nie pozostaje nic innego jak podanie o ustalenie odszkodowania przez staroste.

pozdrawiam

a jezeli droga jest powiatowa to kto w takim przypadku rozstrzyga czy tez gmina czy powiat?

RoTo3 · 2 Grudzień, 2012,

dziubuss napisał:
Prawidłowo gmina powinna niezwłocznie wydać postanowienie podziałowe.

Ok. Ale może również sie odwoływać od planu podziału. Jest to zgodne z prawem a wydłuża bieg sprawy do wydania decyzji.

dziubuss napisał:
Wówczas czas ustalenia odszkodowania wynosić będzie maksymalniec pół roku - zaleznie od szybkości działania starosty.

U mnie wpaździerniku ustalili że będzie to do końca czerwca 2013. O ile znów nie zmieną decyzji.

dziubuss napisał:
Skargi na bezczynności nie mają sensu.

I tak , i nie. Nie ma sensu bo zgodnie z tym co napisało SKO odrzucając moje zażalenie jest to postępowanie wpadkowe i nie ma cech postępowania administracyjnego przez co zażalenie na bezczynność jest bezzasadne. Tak , bo wysłanie sprawy do SKO zmobilizowało urzędników do przekazania sprwy Staroście.

dziubuss · 2 Grudzień, 2012,

RoTo3 napisał:
Ok. Ale może również sie odwoływać od planu podziału. Jest to zgodne z prawem a wydłuża bieg sprawy do wydania decyzji. U mnie wpaździerniku ustalili że będzie to do końca czerwca 2013. O ile znów nie zmieną decyzji.I tak , i nie. Nie ma sensu bo zgodnie z tym co napisało SKO odrzucając moje zażalenie jest to postępowanie wpadkowe i nie ma cech postępowania administracyjnego przez co zażalenie na bezczynność jest bezzasadne. Tak , bo wysłanie sprawy do SKO zmobilizowało urzędników do przekazania sprwy Staroście.

1. Gmina wydając decyzję o planie podziału miałaby się od niej odwoływać?

2. SKO miało rację i prawidłowo uzasadniło postanowienie odrzucające.

RoTo3 · 2 Grudzień, 2012,

1.Pisałeś o postanowieniu podziałowym . Poprzedza je procedura od której gmina może sie odwoływać i wydłużać sprawę
2. tak ale złożenie zażalenia miało funkcję motywującą

bo wcześniej gmina nie reagowała pół roku na pisma w których kończyłem negocjacje i wnosiłem o przekazanie sprawy staroście

RoTo3 · 2 Grudzień, 2012,

dziubuss napisał:
zajmuje sie profesjonalnie dochodzeniem odszkodowań za wydzielenie drogi.

Korzystajęc z tego mam pytanie jak wygląda sprawa wysokości odszkodowań? Czy często zdaża Ci się walczyć w wyższej instancji z zaniżonym opearatem ? Pytam bo kiedyś sprawa była jasna. Płacono za mało bo brano pod uwage transakcje drogowe które z natury nie były rynkowe. Po zmianie rozporządzenia o wykonywaniu operatów biegły moze przyjąć do wyceny wartość jak za grunt przyległy do wycenianej nieruchomości. Ale moze też opierać sie na transakcjach "drogowych" Pierwsza opcja jest korzystna . Druga już nie bardzo.

Odszkodowanie za drogę przejętą po podziale nieruchomości

voyteg

RoTo3

Użytkownik

voyteg

RoTo3

Użytkownik

voyteg

RoTo3

Użytkownik

jrg

Nowy użytkownik

RoTo3

Użytkownik

jrg

Nowy użytkownik

RoTo3

Użytkownik

RoTo3

Użytkownik

RoTo3

Użytkownik

voyteg

RoTo3

Użytkownik

dziubuss

Nowy użytkownik

stach12

Stały bywalec

RoTo3

Użytkownik

dziubuss

Nowy użytkownik

RoTo3

Użytkownik

RoTo3

Użytkownik