oferta e-mail

  • Autor wątku Autor wątku absol
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
A

absol

Nowy użytkownik
Dołączył
06.2010
Odpowiedzi
13
Witam
Moja firma (Spółka Cywilna)otrzymała ofertę na korzystanie z serwisu typu sprawdzanie kontrahentów pod względem wiarygodności w spełnianiu zobowiązań płatniczych na ogólny adres e-mail biura z podanymi danymi do logowania.W ofercie na końcu było napisane ,że w przypadku nie zrezygnowania w ciągu trzech dni automatycznie zostaje zawarta umowa na rok(jaka umowa nikt takiej umowy nie widział). Po pewnym czasie otrzymałem fakturę wystawioną na 2600 zł netto i na dodatek z błędnymi danymi na fakturze ,które to dana firma przepisała ze strony internetowej .Na fakturze zgadza się tylko NIP.Czy takie działanie jest zgodne z prawem ? Proszę o pomoc w tej kwestii.Czy nasze prawo dopuszcza takie rozwiązania czy jest to po prostu cwaniactwo i wyłudzanie pieniędzy . Z góry dziękuję za odpowiedź .Pozdrawiam
 
żeby z czegoś zrezygnować najpierw należałoby zawszeć skuteczną umowę...samo przyslanie oferty jeszcze nie jest zawarciem umowy...
 
absol napisał:
Moja firma (Spółka Cywilna)otrzymała ofertę na korzystanie z serwisu [...] z podanymi danymi do logowania
Kliknij, aby rozszerzyć...

I co firma zrobiła z tymi danymi do logowania?
 
Markiz32 napisał:
żeby z czegoś zrezygnować najpierw należałoby zawszeć skuteczną umowę...samo przyslanie oferty jeszcze nie jest zawarciem umowy...
Kliknij, aby rozszerzyć...
Czyli nie zrezygnowanie w ciągu trzech dni nie jest zawarciem umowy ?
 
absol napisał:
normalnie zalogowaliśmy się sprawdziliśmy jak działa i to tyle .
Kliknij, aby rozszerzyć...
logując się do serwisu akceptowaliście zapewne regulamin serwisu, które to działanie było widocznie jednocześnie zawarciem umowy. A tam był zapewne warunek rezygnacji w przeciągu trzech dni od pierwszego zalogowania - czyli zawarcia umowy.. Dla konsumenta - klauzula zabroniona, ale przedsiębiorców to nie obowiązuje.
 
_chris_ napisał:
logując się do serwisu akceptowaliście zapewne regulamin serwisu, które to działanie było widocznie jednocześnie zawarciem umowy. A tam był zapewne warunek rezygnacji w przeciągu trzech dni od pierwszego zalogowania - czyli zawarcia umowy.. Dla konsumenta - klauzula zabroniona, ale przedsiębiorców to nie obowiązuje.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Czy mam płacić ? Bez pisemnej umowy i bez mojej zgody !
 
_chris_ napisał:
logując się do serwisu akceptowaliście zapewne regulamin serwisu, które to działanie było widocznie jednocześnie zawarciem umowy. A tam był zapewne warunek rezygnacji w przeciągu trzech dni od pierwszego zalogowania - czyli zawarcia umowy.. Dla konsumenta - klauzula zabroniona, ale przedsiębiorców to nie obowiązuje.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Tezy z procesu w sprawach serwisu internetowego, rejestracji i zawarcia umowy:
- Wypełnienie formularza rejestracyjnego zamieszczonego na portalu internetowym stanowi wyłącznie potwierdzenie otrzymania przez osobę dokonującą rejestracji oferty złożonej w postaci elektronicznej (nie jest równoznaczne z przyjęciem oferty).
- Od chwili wypełnienia formularza rejestracyjnego, zgodnie z przepisem art. 661 § 1 k.c, oferent jest związany ofertą przedstawioną on-line, ale przez sam fakt dokonania rejestracji na portalu nie dochodzi jeszcze do zawarcia umowy między stronami.
- Dla wywołania takiego skutku koniecznym jest bowiem nadto złożenie przez rejestrującego się oświadczenia woli o przyjęciu oferty. Oświadczenie takie może zostać złożone poprzez kliknięcie na stosowny link aktywacyjny.
Kliknij, aby rozszerzyć...
Czy w tym przypadku gdy rejestracji nie dokonała firma a dane do logowania otrzymała z ofertą:
Moja firma (Spółka Cywilna)otrzymała ofertę na korzystanie z serwisu typu sprawdzanie kontrahentów pod względem wiarygodności w spełnianiu zobowiązań płatniczych na ogólny adres e-mail biura z podanymi danymi do logowania.
Kliknij, aby rozszerzyć...
Czy logowanie się na konto już utworzone przez firmę oferującą usługę jest zawarciem umowy, czy firma logując się do serwisu potwierdziła fakt zawarcia umowy a oferent otrzymał takie potwierdzenie ??.
 
absol napisał:
Nadal nic nie rozumiem !:mad:
Kliknij, aby rozszerzyć...
Proszę odpowiedzieć sobie na pytania:
- czy firma zarejestrowała się w serwisie firmy oferującej usługę i wprowadziła dane firmy
- czy zaakceptowała ofertę "klikając" na link potwierdzający otrzymanie i zaakceptowanie oferty.
- skoro dane na fakturze nie są prawidłowe czy fakturę można zapłacić i zaksięgować.
Odpowiedzi na powyższe pytania pozwolą Panu zrozumieć.
Nie wiadomo też jakie informacje zawarto na stronie logowania i w treści regulaminu, nie można ocenić treści i formularzy.
 
Mechanizm w tego typu sytuacjach wygląda zwykle tak:
  1. otrzymanie oferty (maila) z propozycją współpracy. Oczywiście otrzymana informacja jest wyłącznie ofertą handlową (nota bene - wysłaną zwykle z naruszeniem warunków ustawy ośude w zakresie wysyłania informacji handlowej), a nie stanowi w żadnym wypadku jakiejkolwiek formy zawarcia umowy o świadczenie usług przez przedsiębiorcę (oferenta), który ją wysłał, a osobą, która informację / ofertę otrzymała. Sumując - nadesłana informacja stanowi jedynie przynętą mającą spowodować wizytę na stronie www oferenta.
  2. wejście na stronę www oferenta - niczym nie skutkuje osobie, która otrzymała informację / ofertę, do momentu, kiedy wykonuje rejestrację do serwisu...
  3. zarejestrowanie się na owej stronie jako użytkownik / zawarcie umowy on-line. W tym momencie, następują zwykle dwie czynności, wymuszane w trakcie rejestracji:
    1. zapoznanie się z regulaminem świadczenia usługi - którego zwykle nikt dokładnie nie czyta, a gdyby przeczytał, to wiedziałby co go czeka...
    2. zawarcie umowy poprzez klikniecie klawisza Akceptuję (albo jakoś podobnie oznaczonego). I w tym momencie, zgodnie z USTAWĄ z dnia 18 lipca 2002 r. "o świadczeniu usług drogą elektroniczną" następuje zawarcie umowy pomiędzy stronami.
Prawdopodobnie, w twojej sytuacji zadziałał podobny mechanizm. Pozostaje kwestią, czy rejestracji dokonała osoba upoważniona do tego typu działań ze strony usługobiorcy (czyli twojej firmy) - obowiązek sprawdzenia tego faktu leży po stronie usługodawcy (uośude)
 
Żadnych danych przy rejestracji nie podawałem A nawet faktura którą dostałem była wystawiona na złe dane. Dostałem tylko na ogólny e-mail (biuro@ ) dane do zalogowania
Żadnego linku do akceptacji nie było.
Faktura ma całkowicie złe dane i nikt o prawidłowe dane mnie nie pytał. Więc nie wiem czy taką fakturę mam zapłacić czy nie . Oczywiście nie ma mowy o żadnym płaceniu bynajmniej na razie.
Na stronie nie było żadnego regulaminu do akceptowania.
 
_chris_ napisał:
Mechanizm w tego typu sytuacjach wygląda zwykle tak:
  1. otrzymanie oferty (maila) z propozycją współpracy. Oczywiście otrzymana informacja jest wyłącznie ofertą handlową (nota bene - wysłaną zwykle z naruszeniem warunków ustawy ośude w zakresie wysyłania informacji handlowej), a nie stanowi w żadnym wypadku jakiejkolwiek formy zawarcia umowy o świadczenie usług przez przedsiębiorcę (oferenta), który ją wysłał, a osobą, która informację / ofertę otrzymała. Sumując - nadesłana informacja stanowi jedynie przynętą mającą spowodować wizytę na stronie www oferenta.
  2. wejście na stronę www oferenta - niczym nie skutkuje osobie, która otrzymała informację / ofertę, do momentu, kiedy wykonuje rejestrację do serwisu...
  3. zarejestrowanie się na owej stronie jako użytkownik / zawarcie umowy on-line. W tym momencie, następują zwykle dwie czynności, wymuszane w trakcie rejestracji:
    1. zapoznanie się z regulaminem świadczenia usługi - którego zwykle nikt dokładnie nie czyta, a gdyby przeczytał, to wiedziałby co go czeka...
    2. zawarcie umowy poprzez klikniecie klawisza Akceptuję (albo jakoś podobnie oznaczonego). I w tym momencie, zgodnie z USTAWĄ z dnia 18 lipca 2002 r. "o świadczeniu usług drogą elektroniczną" następuje zawarcie umowy pomiędzy stronami.
Prawdopodobnie, w twojej sytuacji zadziałał podobny mechanizm. Pozostaje kwestią, czy rejestracji dokonała osoba upoważniona do tego typu działań ze strony usługobiorcy (czyli twojej firmy) - obowiązek sprawdzenia tego faktu leży po stronie usługodawcy (uośude)
Kliknij, aby rozszerzyć...

Jeżeli ta oferta została przyłana na ogólny adres to w zasadzie każdy może takiego e-maila odczytać.
 
absol napisał:
Nadal nic nie rozumiem !:mad:
Kliknij, aby rozszerzyć...

Do skutecznego zawarcia umowy potrzebne jest tzw. oświadczenie woli i zgodnie z prawem cywilnym może ono być wyrażone w dowolnej formie, np. poprzez kliknięcie w odpowiednie miejsce na stronie kontrahenta.
 
absol napisał:
Jeżeli ta oferta została przyłana na ogólny adres to w zasadzie każdy może takiego e-maila odczytać.
Kliknij, aby rozszerzyć...
no i zgadza się - pytanie, czy ktoś wszedł na tę stronę, a jeśli tak, to czy się zarejestrował / zawarł umowę. A jeśli tak, to czy mógł taką czynność prawną (oświadczenie woli w zakresie zawarcia umowy) poczynić - czyli czy był uprawniony z ramienia twojej firmy.

Przecież, przykładowo, sprzątaczka w firmie (nic jej nie ujmując) nie ma prawa do zawierania umów w imieniu przedsiębiorstwa... i to usługodawca ma udowodnić, że umowa została zawarta przez upoważnioną osobę.

Wyobrażasz sobie, co by było gdyby tak każdy mógł sobie wejść na taka stronę i zawrzeć w imieniu JAKIEGOŚ przedsiębiorstwa umowę...

Poważne firmy (usługodawcy) stosują w takich przypadkach potwierdzenie zwrotne zawartej umowy...
 
Ostatnia edycja:
_chris_ napisał:
no i zgadza się - pytanie, czy ktoś wszedł na tę stronę, a jeśli tak, to czy się zarejestrował / zawarł umowę. A jeśli tak, to czy mógł taką czynność prawną (oświadczenie woli w zakresie zawarcia umowy) poczynić - czyli czy był uprawniony z ramienia twojej firmy.

Przecież, przykładowo, sprzątaczka w firmie (nic jej nie ujmując) nie ma prawa do zawierania umów w imieniu przedsiębiorstwa... i to usługodawca ma udowodnić, że umowa została zawarta przez upoważnioną osobę.

Wyobrażasz sobie, co by było gdyby tak każdy mógł sobie wejść na taka stronę i zawrzeć w imieniu JAKIEGOŚ przedsiębiorstwa umowę...

Poważne firmy (usługodawcy) stosują w takich przypadkach potwierdzenie zwrotne zawartej umowy...
Kliknij, aby rozszerzyć...

No właśnie wejście na stronę odbyło za pomocą podanego loginu i hasła jak się okazało teoretycznie próbnego i na tym koniec. Nikt z tamtej strony nie interesował się kto wchodzi na stronę. Nie było klikania na linki akceptacje regulaminu ani inne tego typu rzeczy .Fakturę odesłałem z adnotacją ,że taka usługa nie była zamawiana i zobaczę co dalej.
 
absol napisał:
No właśnie wejście na stronę odbyło za pomocą podanego loginu i hasła jak się okazało teoretycznie próbnego i na tym koniec. Nikt z tamtej strony nie interesował się kto wchodzi na stronę. Nie było klikania na linki akceptacje regulaminu ani inne tego typu rzeczy .Fakturę odesłałem z adnotacją ,że taka usługa nie była zamawiana i zobaczę co dalej.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Mam nadzieję, że kopia faktury wykonana została na miejscu, mogą wysłać kolejną już z poprawionymi danymi. Warto też zrobić w ewentualnych celach dowodowych na przyszłość kopię ze strony logowania z nieprawidłowymi danymi i kopię regulaminu gdyby przypadkiem w międzyczasie uległ zmianie.
 
wainfobroker napisał:
Mam nadzieję, że kopia faktury wykonana została na miejscu, mogą wysłać kolejną już z poprawionymi danymi. Warto też zrobić w ewentualnych celach dowodowych na przyszłość kopię ze strony logowania z nieprawidłowymi danymi i kopię regulaminu gdyby przypadkiem w międzyczasie uległ zmianie.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Otrzymałem tylko oryginał faktury ale na wszelki wypadek zrobiłem ksero przed odesłaniem .O kopii ze strony logowania nie pomyślałem ale jutro to zrobie.A regulaminu nigdy nie widziałem.
 
I właśnie firma X odesłała mi ponownie fakturę za potwierdzeniem odbioru wraz z pismem o następującej treści.
"firma przekazała Państwu klucz dostępu wraz z loginem do serwisu X (zwanym dalej programem) Otrzymanie powyższych instrumentów dostępu stanowiło potwierdzenie uzgodnień stron(żadnych uzgodnień nie było) zaś w świetle prawa oznaczało zawarcie umowy gdyż w chwili otrzymania w/w instrumentów, zgodnie z przepisami ustawy z dnia 4 lutego 1994r o prawie autorskim i prawach pokrewnych Dz.U.Nr.43,poz.170 z późń. zm.) firma X (zwana dalej licencjodawcą) udzieliła licencji niewyłącznej na korzystanie z utworów zawartych w programie zgodnie z dostarczoną instrukcją(w e-mailu ofertowym).W związku z powyższym od chwili otrzymania w/w instrumentów dostępu stali się Państwo licencjobiorcą programu.Zgodnie z treścią w/w instrukcji w przypadku braku wyraźnego oświadczenia licencjobiorcy przekazanego licencjodawcy w ciągu 3 dni od otrzymania wiadomości zawierającej klucz dostępu oraz login do programu umowa (jaka umowa) zawarta między stronami przekształca się w umowę zawartą na okres 12-mcy " Dalej wynagrodzenie itd że wpiszą nas do KRD itp.
CZY TO JEST MOŻLIWE :mad:
 
Udzielenie licencji na korzystanie z utworu (w szczególności programu komputerowego) to nic innego, jak zawarcie umowy cywilno - prawnej, w której obie strony składają swoje oświadczenia woli, zaś w świetle prawa autorskiego (USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. "o prawie autorskim i prawach pokrewnych") licencja zwykła (niewyłączna) może mieć formę ustną. Oczywiście, istotne jest to, że w imieniu przedsiębiorstw umowy zawierają konkretne, upoważnione do takich działań osoby. Licencjobiorca powinien, moim zdaniem, na początek wskazać osoby, które w imieniu obu przedsiębiorstw zawarły tą umowę.
Otrzymanie powyższych instrumentów dostępu stanowiło potwierdzenie uzgodnień stron(żadnych uzgodnień nie było) zaś w świetle prawa oznaczało zawarcie umowy gdyż w chwili otrzymania w/w instrumentów, zgodnie z przepisami ustawy z dnia 4 lutego 1994r o prawie autorskim i prawach pokrewnych Dz.U.Nr.43,poz.170 z późń. zm.) firma X (zwana dalej licencjodawcą) udzieliła licencji niewyłącznej na korzystanie z utworów zawartych w programie zgodnie z dostarczoną instrukcją(w e-mailu ofertowym)
Kliknij, aby rozszerzyć...
zawarciem umowy licencyjnej mogłoby być więc dokonane poprzez wyrażenie swojej woli w czasie owych wcześniejszych "uzgodnień stron" pomiędzy konkretnymi osobami, ale nie poprzez sam fakt odebrania korespondencji.
 
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Powrót
Góra