Podważenie cesji wietzytelnosci

  • Autor wątku Autor wątku OggY123
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
O

OggY123

Użytkownik
Dołączył
09.2011
Odpowiedzi
343
Witam,

Mam pytanie czy istnieje mozliwosc podwazenia umowy cesji wierzytelkosci... dodam ze niechodzi mi z tytulu zlego dostarczenia do dluznika itp... bardzo durzo tego na forum..

Jestem w posiadani wyciagu z umowy sprzedarzy wierzytelkosci... mowa tam o sprzedarzy pakietow wierzytelkosci... czyli jak mmniemam... hurtowa sprzedarz... oczywiscie podkreslam ze brak tam wskazania dokladnych danych dluznika jak adres... imie... nazwisko... itp....

O ile mi sie wydaje (choc moge sie mylic) umowa sprzedarzy wierzytelnosci powinna zawierac dane kupujacego... dane sprzedajacego oraz dane duznika... kwote dlugu...

I teraz pytanie...
Czy brak wskazania danych dluznika w w/w sytuacji moze przyczynic sie do zakwestionowania umowy cesji...

Czy brak wskazania dokladnej kwoty zadlurzenia w uowie(wyciagu) w w/w sytuacji moze przyczynic sie do zakwestionowania umowy cesji...
 
Z czego twój dług wynika ?
Kiedy miałeś podpisaną umowę z której wynika Twój dług ?
Kiedy miała miejsce cesja?

Bez dat za dużo nie można Ci napisać.

Cesje można podważyć.
 
Umowa podpisana w 2007r.
Dlug sprzedany w 26 kwietnia 2011r.
Data zaczecia terminu przedawnienia ( komornik umorzyl) 11 kwietnia 2011r.
Data przerwania gdzies pod koniec 2013r.
Dlug miesci sie w okresie 3 lat do przedawnienia...

Sad zasadzil kwote pierwotna.. zwrot zadluzenia bez odsetek... czyli w dniu zawarcia z pierszym wierzycielem..... drugi wierzyciel w postepowaniu nie wykazal skad odsetki...
 
Jak wszyscy wiemy, każdy dług należy spłacać, jednak warto najpierw sprawdzić wszelkie formalności, a w szczególności gdy wierzytelność banku zostaje sprzedana.

Na początku należy przytoczyć art. 92c Prawa bankowego ( uchylony 13.01.2009 r.)

Art. 92c. 1. Przelew wierzytelności banku na towarzystwo funduszy inwestycyjnych tworzące fundusz sekurytyzacyjny albo na fundusz sekurytyzacyjny wymaga uzyskania przez bank zgody dłużnika banku, będącego stroną czynności dokonanej z bankiem, jak również zgody dłużnika z tytułu zabezpieczenia wierzytelności banku wynikającej z dokonanej czynności oraz złożenia przez dłużnika oświadczenia o poddaniu się egzekucji na rzecz funduszu sekurytyzacyjnego, który nabędzie wierzytelność. Zgoda i oświadczenie powinny być wyrażone w formie pisemnej pod rygorem nieważności.

W związku ze zmianą przepisów Prawa bankowego która weszła w życie w dniu 13 stycznia 2009 r., banki nie muszą już uzyskiwać zgody dłużnika na sprzedaż wierzytelności, jednak przed 2009 r. ta zgoda była obowiązkiem, którego brak spełnienia powodowałby brak legitymacji czynnej po stronie powoda ( osoby prawnej, która zakupiła wierzytelność).

Sytuacja jest ciekawa, gdy dłużnik zawarł umowę kredytową przed 2009 r. a do przelew wierzytelności doszło po 2009 r. Co w takiej sytuacji winniście zrobić? Które przepisy mają zastosowanie?

Należałoby się odnieść do zasady lex retro non agit, czyli to treści art. 3 k.c., zgodnie z którą nowego prawa nie stosuje się wobec zdarzeń prawnych, jeżeli miały one miejsce przed wejściem w życie nowego prawa. Zatem w odniesieniu do stosunków prawnych, których treść jest wynikiem pewnych zdarzeń powołujących je do życia, powodujących ich zmianę lub zakończenie, do których należą do nich między innymi przepisy prawa zobowiązaniowego, przyjmuje się, że przepisy te poddane są zasadzie dalszego działania dawnej ustawy. Jeśli zatem zdarzenie prawne miało miejsce w czasie obowiązywania dawnej ustawy, do jego skutków realizujących się po wejściu w życie nowej ustawy, zastosowanie powinna mieć w dalszym ciągu ustawa dawna (Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 4 września 2008 r. IV CSK 196/08).

Zgodnie z powyższym, w sytuacji wymienionej przeze mnie brak zgody dłużnika oznaczałby nieważność umowy przelewu wierzytelności. W przypadku wydania nakazu zapłaty, należałoby wnieść sprzeciw w terminie 14 dni powołując się między innymi na powyższe okoliczności.
 
Hmm..... czy ten watek mozna wykorzystac przy apelacji...?????

Dosc ciekawe.. podejscie... zerknij na temat szansa na dlug.. jest tam dostep do akt sprawy... w ktorej zapadl wyrok..:-)
 
Właśnie przejrzałem kilka wyroków w takich sprawach z cesją wierzytelności oraz orzeczenie Sądu Najwyższego które jest zwykła kpiną .

Jak mówi prawo
Od 1 lipca 2004r. do 13 stycznia 2009r. do sprzedaży wierzytelności miały zastosowanie dwa przepisy:

Prawo Bankowe Art 92c:

2004-07-01 weszło w życie Dz.U.2004.146.1546

Art. 92c. 1. Przelew wierzytelności banku na towarzystwo funduszy inwestycyjnych tworzące fundusz sekurytyzacyjny albo na fundusz sekurytyzacyjny wymaga uzyskania przez bank zgody dłużnika banku, będącego stroną czynności dokonanej z bankiem, jak również zgody dłużnika z tytułu zabezpieczenia wierzytelności banku wynikającej z dokonanej czynności oraz złożenia przez dłużnika oświadczenia o poddaniu się egzekucji na rzecz funduszu sekurytyzacyjnego, który nabędzie wierzytelność. Zgoda i oświadczenie powinny być wyrażone w formie pisemnej pod rygorem nieważności.
2. Bank w terminie 14 dni od daty zawarcia umowy, o której mowa w art. 92a ust. 1 pkt 1, jest obowiązany powiadomić pisemnie dłużnika o przelewie wierzytelności banku na towarzystwo funduszy inwestycyjnych tworzące fundusz sekurytyzacyjny albo na fundusz sekurytyzacyjny.

2009-01-13 uchylono Dz.U.2008.231.1546

Ustawa o funduszach inwestycyjnych Art 326:

2004-07-01 wejście w życie aktu Dz.U.2004.146.1546

Art. 326. 1. Do przelewu wierzytelności banku na fundusz sekurytyzacyjny, z tytułu umów zawartych przed dniem wejścia w życie ustawy, stosuje się przepisy art. 92a-92c ustawy, o której mowa w art. 312, z zastrzeżeniem ust. 2-4.
2. Bank nie jest obowiązany do uzyskania zgody dłużnika banku na przelew wierzytelności banku z tytułu umów kredytu, w przypadku niedotrzymania przez kredytobiorcę warunków udzielenia kredytu, określonych w umowie.
3. Bank przed zawarciem z funduszem sekurytyzacyjnym umowy przelewu wierzytelności banku z tytułu umów kredytu, spełniających przesłankę, o której mowa w ust. 2, jest obowiązany wezwać do zapłaty dłużnika banku z takich umów, wyznaczając mu jednocześnie 30-dniowy termin do uregulowania należności wobec banku, do wysokości kwoty określonej w wezwaniu.
4. Do wezwania bank obowiązany jest dołączyć informację, że w przypadku niewywiązania się kredytobiorcy z obowiązków określonych w wezwaniu, jak również po bezskutecznym upływie terminu określonego w wezwaniu, wierzytelność banku zostanie przelana na fundusz sekurytyzacyjny, któremu będzie przysługiwać uprawnienie do prowadzenia egzekucji na podstawie sekurytyzacyjnego tytułu egzekucyjnego po nadaniu mu przez sąd klauzuli wykonalności.

2009-01-13 uchylono Dz.U.2008.231.154

Jasno z tego wynika że potrzeba 2 przesłanek aby cesja była ważna.
O ile w większości spraw bank nie musi miec zgody dłużnika na sprzedaż bo to dłużnik nie wywiązał się z umowy.

Ale jednak mało kto popisze zgodę na poddanie się egzekucji wobec funduszu.

Jednak Sąd Najwyższy miał w dupie to że musża być spełnione oba warunki i stwierdził
z dnia 29 września 2010 r. (V CSK 61/10, Biul. SN 2010/12/15, LEX 674261), w razie niedotrzymania przez kredytobiorcę warunków udzielenia kredytu określonych w umowie, do przelewu wierzytelności banku na fundusz sekurytyzacyjny pod rządem art. 326 u.f.i. nie było wymagane oświadczenie dłużnika o poddaniu się egzekucji na rzecz funduszu.

Toć to są zwykłe jaja i celowe działanie przeciw dłużnikowi.

To tak jak z prawem jazdy. Idzie się na egzamin i aby uzyskać prawo jazdy trzeba zdać oba testy teoretyczny i praktyczny. Przecież nikt nie da nikomu prawa jazdy tylko dlatego że zdał teoretyczny bezbłędnie .


Te prawo w Polsce to fikcja .
 
hmmm.... dobry tok myślenia lecz bardziej myślałem o czymś takim....



Powód nie wykazał właściwymi dokumentami nabycia wierzytelności przypadającej od pozwanego ani jej źródła czy wysokości. Obowiązek przedstawienia dowodów spoczywa na stronach (art. 3 k.p.c.), a ciężar udowodnienia faktów mających dla rozstrzygnięcia sprawy istotne znaczenie (art. 227 k.p.c.) spoczywa na tej stronie, która z tych faktów wywodzi skutki prawne (wyrok SN z dnia 17.12.1996 r., sygn. akt I CKU 45/96, OSNC 1997/6-7/poz. 76). Zgodnie z umową przelewu wierzytelności, w ramach której powód miał nabyć pakiet wierzytelności A i B – wyciąg z umowy sprzedaży wierzytelności. Wedle wskazań złożonego wyciągu w pkt 2.3 i 2.4 strony postanowiły, że przeniesienie wierzytelności objętych pakietem A i B nastąpi z dniem dokonania przez obecnego powoda pełnej płatności, zaś w terminie przypadającym nie później niż 14 dni roboczych od dnia przeniesienia pakietu wierzytelności A i B strony umowy podpiszą aneksy, w których wskażą między innymi ostateczny skład i wartość pakietu wierzytelności na dzień przeniesienia wierzytelności, które będą uwzględniały zmiany w składzie od dnia 1 kwietnia 2011 roku do dnia poprzedzającego dzień przeniesienia włącznie. Ponadto powód w ramach umowy, do której przystąpił, przyjął na siebie obowiązek, że jako nabywca wierzytelności objętych pakietem A i B dochodząc na drodze sądowej roszczeń z nich wynikających ma obowiązek przedstawić dowód przejścia wierzytelności objętych umową.
Jedyne dowody, jakie przedstawił powód to wyciąg z umowy cesji, zgodnie z którą nabył od Kredyt Banku bliżej nieokreślone wierzytelności oraz wyciąg z ksiąg rachunkowych funduszu sekurytyzacyjnego z dnia 31 maja 2011 roku. Powód nie złożył powoływanych w wyciągu z umowy dokumentów, z mocy których nabył wierzytelność przypadającą od pozwanego.
Zgodnie z umową przeniesienie wierzytelności miało nastąpić po dokonaniu pełnej płatności. W sprawie nie zostało wykazane, że taka płatność nastąpiła. Następnie strony umowy miały sporządzić aneks, który miał potwierdzać skład i wartość pakietu wierzytelności i tego dokumentu powód również nie przedstawił. Dołączona do pozwu umowa kredytu nr ............... jest jedynie kserokopią, bez poświadczenia jej zgodności z oryginałem. Nawet zakładając ze został złożony oryginał tejże umowy, że źródło zobowiązania powoda jest niezaprzeczalne, to w dalszej kolejności wątpliwości budzi nabycie wierzytelności w tej wysokości. Powód jako podmiot profesjonalny miał bowiem obowiązek przedstawić aneks do umowy, który by potwierdzał skład wierzytelności i jej wartość, a dodatkowo również źródło i podstawy zobowiązania pozwanego.
Dowodem, jaki przedstawił powód był wyciąg z załącznika do umowy sprzedaży wierzytelności, z którego wynikała jedynie rzekoma wysokość zadłużenia pozwanego na dzień 31 maja 2011 roku. Dokument ten został podpisany przez asystenta ds. wierzytelności detalicznych i nie był aneksem do umowy, który miały sporządzić strony. Zatem jest to dokument prywatny, z którego nie wynika jasno, że przedmiotem zbycia była wierzytelność Kredyt Banku w stosunku do pozwanego, jaka była jej wysokość po uiszczeniu pełnej płatności.
Więc stan zadłużenia wedle tego wskazania był inny od objętego pozwem. Ani powołany wyciąg, ani żaden dokument złożony i powołany przez powoda nie dokumentuje naliczonych odsetek, nie wiadomo od jakiej kwoty zostały naliczone, za jaki okres i jaka była podstawa ich uwzględnienia.
Zatem uregulowany w art. 509 k.c. przelew wierzytelności należy do czynności prawnych rozporządzających, bowiem przenosi na nabywcę wierzytelność przysługującą zbywcy, tj. prawo podmiotowe wierzyciela do żądania od dłużnika świadczenia zgodnie z art. 353 k.c.. Więc warunkiem skutecznej cesji wierzytelności jest istnienie tego prawa. Aby wierzytelność mogła być przedmiotem przelewu, musi być w dostateczny sposób zindywidualizowana poprzez dokładne określenie stosunku zobowiązaniowego, z którego wynika, czyli że oznaczenie wierzytelności to wskazanie stron tego stosunku, świadczenia oraz przedmiotu świadczenia. Elementy te w momencie zawierania umowy przelewu powinny być oznaczone lub przynajmniej oznaczalne. Natomiast do chwili przejścia wierzytelności z majątku zbywcy do majątku nabywcy winno nastąpić dokładne sprecyzowanie pozostałych elementów stosunku zobowiązaniowego, w ramach którego istnieje zbywana wierzytelność (wyrok SN z dnia 11 maja 1999 r., III CKN 423/99, Biul. SN 2000, nr 1, s. 1).
 
Ostatnia edycja:
OggY123 napisał:
Umowa podpisana w 2007r.
Dlug sprzedany w 26 kwietnia 2011r.
Data zaczecia terminu przedawnienia ( komornik umorzyl) 11 kwietnia 2011r.
Data przerwania gdzies pod koniec 2013r.
Dlug miesci sie w okresie 3 lat do przedawnienia...
Na jakiej podstawie komornik umorzył? Jeśli na wniosek wierzyciela, to niweczy to skutek przerwania biegu przedawnienia. Egzekucji jakby wcale nie było. Dwa dni temu SN wydał wyrok.
 
marian.pazdzioch napisał:
Na jakiej podstawie komornik umorzył? Jeśli na wniosek wierzyciela, to niweczy to skutek przerwania biegu przedawnienia. Egzekucji jakby wcale nie było. Dwa dni temu SN wydał wyrok.

Bank... scigal dluznika... zatem po wystawieniu bte... i nadaniu klazuli wykonalnoscci..... komornik wszczol postepowanie ktore umorzyl... w 2011r... dluznik nic nie ma:-) . Nastepnie sprzedal... dlug---:-)
 
Ostatnia edycja:
Umorzenie egzekucji z uwagi na jej bezskuteczność czy na wniosek banku po sprzedaży długu?
 
Oggy własnie to co wkleiłeś też jest ważne

Zgodnie z umową przeniesienie wierzytelności miało nastąpić po dokonaniu pełnej płatności. W sprawie nie zostało wykazane, że taka płatność nastąpiła.

A oni nigdy nie przedstawiają dowodu że coś zapłacili.

Bronią się tym że twierdzą że skoro bank im wydał dokumenty ( umowę itp. ) to już to dla nich jest dowód ze nabyli taką wierzytelność.
 
marian.pazdzioch napisał:
Umorzenie egzekucji z uwagi na jej bezskuteczność czy na wniosek banku po sprzedaży długu?

Zapewne poprzez bezskuteczność bo sam napisał ze dłużnik nic nie ma.

Marian czy Sąd apelacyjny przy wydawaniu wyroku musi się opierać na wyroku SN ?

Chodzi mi o ten wyrok

z dnia 29 września 2010 r. (V CSK 61/10, Biul. SN 2010/12/15, LEX 674261), w razie niedotrzymania przez kredytobiorcę warunków udzielenia kredytu określonych w umowie, do przelewu wierzytelności banku na fundusz sekurytyzacyjny pod rządem art. 326 u.f.i. nie było wymagane oświadczenie dłużnika o poddaniu się egzekucji na rzecz funduszu.
 
marian.pazdzioch napisał:
Umorzenie egzekucji z uwagi na jej bezskuteczność czy na wniosek banku po sprzedaży długu?

Umozenie komornika o bez skutecznej egzekucji...:-)
 
karaczoch napisał:
Oggy własnie to co wkleiłeś też jest ważne



A oni nigdy nie przedstawiają dowodu że coś zapłacili.

Bronią się tym że twierdzą że skoro bank im wydał dokumenty ( umowę itp. ) to już to dla nich jest dowód ze nabyli taką wierzytelność.

Na rozprawie I instancji bronili sie tym ze jest to informacja handlowa...
 
OggY123 napisał:
Na rozprawie I instancji bronili sie tym ze jest to informacja handlowa...

No może i tak . Ale jak nie chcą np. Tobie tego udostępnić to już Sąd ma prawo wglądu w takie coś.

Za to już umowy dłużnika z bankiem chętnie udostępniają :D
 
karaczoch napisał:
Za to już umowy dłużnika z bankiem chętnie udostępniają :D



nadmienie ze zawsze jest to kserokopia :) bez poświadczenia za zgodność z oryginałem...
 
OggY123 napisał:
nadmienie ze zawsze jest to kserokopia :) bez poświadczenia za zgodność z oryginałem...

Teraz już poświadcza zgodność Radca Prawny z tym że trzeba pamiętać że musi tam być podane miejsce i data .

Natomiast te wszystkie załączniki z wyciągów podpisywane są przez jakichś specjalistów co raczej zgodnie z prawem nie stanowi żadnego dowodu i to tak jakby były zwykłą czysta kartką.
 
karaczoch napisał:
Natomiast te wszystkie załączniki z wyciągów podpisywane są przez jakichś specjalistów co raczej zgodnie z prawem nie stanowi żadnego dowodu i to tak jakby były zwykłą czysta kartką.

Czyli tak zwany dokument prywatny...

Mysliz ze przy apelacji poruszenie wadku o pelnej platnisci co pisalem wczesniej ma sens...:-)
 
Powrót
Góra