Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

mentore · 15 Sierpień, 2012,

loco1 napisał:
Trudno mi coś powiedzieć, jeśli nie widzę całości pozwu.
Ale skoro jak widzisz klauzula jest abuzywna, to w mojej opinii nawet w przypadku nietrafionej argumentacji powoda sprawa jest oczywista.

W pozwie wszystko obraca się wokół tej nieszczęsnej domniemanej płatności brakło do precyzowania, że na nasz koszt i punkt regulaminu przeszedł by czujne oko stowarzyszenia.
Czyli zakładasz, że nawet, jeśli uda się obalić tę argumentacje to i tak mogą wnieść zarzut, co do pierwszej części tego punktu. Czyli koniec końców sprawa nie do wygrania

Pełnomocnik „Executio Iuris” domaga się 720zł zastępstwa procesowego.
Czy oprócz tej kwoty grożą nam jakieś inne konsekwencje w przypadku przegranej?

Colder · 15 Sierpień, 2012,

loco1 napisał:
Z ciekawości - która na przykład?

Jeśli iść z duchem wyroku SN to wszystkie które ograniczają prawa konsumenta na podstawie ustaw konsumenckich przyklejonych w tym dziale. Trzymając się wykładni SN - klauzule są bezprawne i nie obowiązują z mocy prawa
Np. 3282

"Reklamacja zostanie rozpatrzona w ciągu 30 dni od daty otrzymania przesyłki"

Niemniej łatwiej jest taką klauzulę do SOKiKu dać, niż się użerać w sądzie cywilnym w indywidualnej sprawie. Ale wykładnia powinna być jednolita.

Co do nowych postów, to widzę że powielacie cały czas te same pytania co w pierwszej części tego tematu. Jak powinien wyglądać regulamin, jakie klauzule są abuzywne etc. Temat wałkowany, wiele razy w poprzednim temacie podawałem na co zwrócić uwagę. Nie sugerujcie się tylko rejestrem, bo może Wam to nie wystarczyć dla prawidłowego sporządzenia regulaminu, patrzcie również na powszechnie obowiązujące prawa czy to w zakresie umów konsumenckich, czy zawierania umów przez internet, jak również w innych specjalistycznej dziedzinie w której działacie (np. prawo telekomunikacyjne, edukacja, etc.)

loco1 · 15 Sierpień, 2012,

Czyli koniec końców sprawa nie do wygrania

Taka jest moja opinia.

Pełnomocnik „Executio Iuris” domaga się 720zł zastępstwa procesowego.

Zasądzone zostanie zapewne 360.

Czy oprócz tej kwoty grożą nam jakieś inne konsekwencje w przypadku przegranej?

Koszty sądowe i publikacji. Wszystko razem nie powinno przekroczyć 2000 zł.

machon · 16 Sierpień, 2012,

Witam,

Tez otrzymalem odpis pozwu od Stowarzyszenia clarity. Jednak nie zawiera on zadnych pieczatek stowarzyszenia. List przyszedl bez pieczatki Sadu na kopercie, nie ma zadnych pieczatek sadu na "pozwie". Dla mnie to fikcja i naciagactwo. Taki pozew moza napisac kazdy. Co jest dziwne, to fakt, że jest to odpis pozwu ale nadawca na kopercie ja Sad okregowy w Warszawie a moja firma miesci sie w Poznaniu. Sprawy z tego, co mi wiadomo rozpatrywane sa przez sady w miejscu zamieszkania. Stowarzyszenie nie jest zarejestrowane w KRS a sygnatura akt, ktora jest podana na kopercie nie jest prawidlowa tzn. nie widnieje na e-wokandzie E-wokanda - Sąd Okręgowy w Warszawie
Nie ma sie rowniez obowiazku odpowiadania na pozwy czy odpisy przeslane przez stowarzyszenia. Tylko pozwy przeslane przez Sad i z jego pieczatkami sa wiarygodne pozostale mozna wyrzucic do kosza. Tym bardziej, ze odpis pozwu przeslany przez to stowrzyszenie napisany jest w wordzie z wieloma bledami literowymi, nie ma zadnej stopki sadu. Taki pozew moze napisac kazdy i wydrukowac. To nie jest zaden dokument. Nie dajcie sie nabrac!

Colder · 16 Sierpień, 2012,

Sprawy z tego, co mi wiadomo rozpatrywane sa przez sady w miejscu zamieszkania.

Źle wiadomi. Abuzywność klauzul w kontroli abstrakcyjnej rozstrzyga tylko SOKiK przy Sądzie Okręgowym w Warszawie.

machon · 16 Sierpień, 2012,

Colder napisał:
Źle wiadomi. Abuzywność klauzul w kontroli abstrakcyjnej rozstrzyga tylko SOKiK przy Sądzie Okręgowym w Warszawie.

dziekuje
a pozostale rzeczy zwiazane z tym "pozwem" nie wydaja Ci sie dziwne?

pozdrawiam

mentore · 16 Sierpień, 2012,

Zastanawiam czy do działania tego typu stowarzyszeń niemiałby zastosowania Art. 5 KC?
W końcu działanie tych stowarzyszeń jak również ich pełnomocników spostrzegane jest
przez ogół (w tym środowiska prawnicze) jako nieetyczne i nastawione na zysk a nie na
faktyczną obronę Konsumenta.

Teresa30 · 16 Sierpień, 2012,

masz racje to jest nieetyczne, potem sprawdze co to za art, moze mi sie do czegos przyda, bo moja prawniczka jakas lewa jest. ponizej skopiowalam kilka klauzu abuzywnych , z kar ktore otrzymali ludzie, niektore sa wyjatkowo jednostronne jak np
"Do reklamowanego lub zwracanego produktu konieczne jest dołączenie paragonu"
w ktorym sklepie przyjma reklamacje albo zwrot bez paragonu???
"Za opóźnienie w doręczeniu przesyłek nie ponosze odpowiedzialności" jak moge ponosic skoro po oddaniu na poczte nie wiem co sie dzieje i kiedy dojdzie, czasem ginie przesylka wtedy rekalmuje i wysylam do klienta jesli otrzymam z poczty informacje o zagineciu.

typowe jednostronne podejscie majace za nic ochrone sprzedajcego:
"Towary zabezpieczone fabrycznie przed otwarciem nie mogą być zwrócone po zdjęciu folii lub usunięciu zabezpieczeń, zniszczeniu pudełka" a co jesli klientka zwroci bruda bielizne???

Apteka internetowa zastrzega sobie prawo do odmowy realizacji zamówienia w przypadku podania danych budzących wątpliwości osoby przyjmującej zamówienie (...)"
np, ktos poda falszywe dane i zażada wysylki za pobraniem (mialam kilka takich spraw)mam tylko dodatkowe koszty -podwojna przesylka,
takich glupot jest wiecej,
napisalam o tym w caffe allegro uprzedzajc ludzi i zadzonilam do wszystkich znajomych , ktozry handluja aby szybko usuneli regulaminy:-o

loco1 · 16 Sierpień, 2012,

napisalam o tym w caffe allegro uprzedzajc ludzi i zadzonilam do wszystkich znajomych , ktozry handluja aby szybko usuneli regulaminy

Widzę, że Ty naprawdę niczego nie rozumiesz. Mam, nadzieję, że Twoi znajomi są bardziej rozumni.

Teresa30 · 16 Sierpień, 2012,

Łukasz Grzelak napisał:
Jest sposób na wygranie spraw ze stowarzyszeniami. Wiem, bo wygrałem takich spraw już kilka (z Lexusem i z Executio Iuris)

podaj mi pomysl, bo ja glupia polecilam do prawniczki z polecenia moich przyjaciol, zapalcilam 360 +vat po to aby Pani powiedzial ze to jest nie do wybroniena, mam sprawe od clarity za
reklamcje dotyczace uszkodzen mechanicznych powstale w podczas transportu beda rozpatrywane tylko w momencie odbioru towaru w obecnosci spedytora. warunkiem przyjecia tego typu reklamacji jest spisanie wraz z doreczeniem protokołu reklamacyjnego" bo nie uwzglednia wad ukrytych, mam dowody,maile od klienta, gdzie towar zostal stluczony, wyslalam ponownie moja strata, ale klient zadowolony zamawia stale i przypomina o dobrym zabezpieczeniu, zeby sie znowu ni rozsypalo...

loco1 · 16 Sierpień, 2012,

Łukasz Grzelak napisał:
Jest sposób na wygranie spraw ze stowarzyszeniami. Wiem, bo wygrałem takich spraw już kilka (z Lexusem i z Executio Iuris)

Sposób, czyli coś uniwersalnego? Sądzę, że wątpię.

druk123 · 17 Sierpień, 2012,

Dostałem 5 pozwów. Czy ratuje mnie to że jako drukarnia świadczymy usługi dla firm a nie dla klientów. Poza tym przyjmowanie zamówień odbywa się poprzez maila

Colder · 17 Sierpień, 2012,

Jeśli nie świadczycie usług dla konsumentów to oczywiście, że ratuje. Tylko należałoby to podnieść w odpowiedzi na pozew i ewentualnie udowodnić.

Łukasz Grzelak · 17 Sierpień, 2012,

loco1 napisał:
Sposób, czyli coś uniwersalnego? Sądzę, że wątpię.

Nie jest to sposób uniwersalny. Możliwy do zastosowania tylko wówczas, gdy stowarzyszenie w niechlujny sposób sporządziło pozew. Według mojego doświadczenia jest tak w połowie przypadków.

mentore · 17 Sierpień, 2012,

druk123 napisał:
Dostałem 5 pozwów. Czy ratuje mnie to że jako drukarnia świadczymy usługi dla firm a nie dla klientów. Poza tym przyjmowanie zamówień odbywa się poprzez maila

Czyli pojawiło się światełko w tunelu.

U nas obsługa zamówień również odbywa się poprzez email i obsługujemy tylko firmy.
Wykazanie takiego stanu rzeczy powinno być raczej nieskomplikowane dowodem zakupu jest u nas wyłącznie faktura niewystawiany paragonów.

Asfodel · 17 Sierpień, 2012,

Mój ojciec też dostał dwa pozwy od Executio Iuris, w odniesieniu do regulaminu sklepiku, w którym zresztą zamówienie pojawia się raz na miesiąc. Regulamin już sobie przerobiliśmy - nigdy nie było naszym zamiarem krzywdzenie drogich i nieczęstych klientów.

Szukając informacji na ten temat stwierdziłam, że nie można znaleźć niczego na temat rzeczonej organizacji.

Strona Ministerstwa Sprawiedliwości z wyszukiwarką KRS (https://ems.ms.gov.pl/krs/wyszukiwaniepodmiotu) także nie wyrzuca żadnego wyniku. Czy ta strona jest miarodajna? Da się w jakiś sposób szybko sprawdzić, czy "Executio Iuris..." jest zarejestrowane?

Dodatkowo na umowie dla prawnika nie ma pełnego podpisu osoby zatrudniającej.

Jeśli stowarzyszenie nie istnieje, wystarczyłoby zaznaczyć tę okoliczność w odpowiedzi na pozwy. Nie chce mi się wierzyć, że ktoś kto przebrnął aplikację adwokacką, ryzykowałby karierę, podkładając się w taki sposób.

Teresa30 · 17 Sierpień, 2012,

jak pisalm wczesniej nie musza byc zgloszeni do Krs. bo to dotyczy spolek np zoo. zreguly podaj swoj nr zgloszenia jak np na stonie stowarzyszenai ktoer nas pozwalo
Stowarzyszenie Clarity - www.StowarzyszenieClarity.pl jest wpisane do rejestru pod nr 79/12 pomijam ze nie pisza w jakim rejestrze, ich stona jest tez w budowie od kilku miesiecy

znalazlam mozliwoasc obrony
pozwu z tytulu umieszczenia w regulaminie
reklamcje dotyczace uszkodzen mechanicznych powstale w podczas transportu beda rozpatrywane tylko w momencie odbioru towaru w obecnosci spedytora. warunkiem przyjecia tego typu reklamacji jest spisanie wraz z doreczeniem protokołu reklamacyjnego"
jego brak powoduje powstanie umowy nierownowaznej, w ktorej strona pokrzywdzona zostaje sprzedajacy , gdyz nie ma innej mozliwosci reklamacji przez poczte polska, ponizej podam regulamin poczty, w ktorej jest informacja dotyczca reklamacji przesylek uszkodzonych.
VII. POSTĘPOWANIE REKLAMACYJNE

§ 46

2. Do reklamacji należy dołączyć:

3) protokół podpisany przez odbiorcę przy odbiorze przesyłki – w sytuacjach przewidzianych niniejszym regulaminem,

§ 47

1. Reklamację można zgłosić:

3) bezpośrednio przy przyjęciu przez adresata uszkodzonej przesyłki lub przesyłki, w której adresat stwierdzi ubytek lub uszkodzenie zawartości przesyłki

ach dzieki za Art. 5 KC ”Nie można czynić ze swego prawa pożytku, który byłby sprzeczny ze społeczno-gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia społecznego. Taki działanie lub zaniechanie uprawnionego nie jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony”.
skorzystalam i fragment wypowiedzi zacytowalam !!!
Jest oczywistym, ze dzialanie stowarzyszen typu Clarity postrzegane jest
przez ogół (w tym środowiska prawnicze) jako nieetyczne i nastawione na zysk, a nie na faktyczną obronę Konsumenta, (czego dowodem sa propozycje ugody za oplata )
Jest sprzeczne ze spoleczno -gospodarczym przeznaczeniem tego prawa.
Male przedsiebiorstwa zamiast inwestowac pieniądze i generowac wyzsze dochody - a tym samym podatki musza placic odszkodowania stowarzyszeniom,choc te nie sa w niczym poszkodowane.

Moze bedzie przydatne
mam tez link o sprawach podobnych
xxxxx

loco1 · 17 Sierpień, 2012,

Skieruj swoją energię na zrozumienie, a nie szukanie nie wiadomo czego. Uważasz, że pozew jest bezzasadny, to przedstaw swoje argumenty przed sądem. Tu tylko nabijasz sobie licznik i dostarczasz rozrywki.

Ag_Maz · 17 Sierpień, 2012,

Teresa30

, używaj funkcji

, zamiast pisać post pod postem.

Update · 17 Sierpień, 2012,

Czy Szanowny Pan Łukasz Grzelak może podać sygnatury akt spraw które wygrał z Lexusem i Execuito? Czy orzeczenia są prawomocne? I ile kosztuje taka usługa?

Regulamin Poczty Polskiej nie jest powszechnie obowiązującym prawem. Kwestie zmuszania konsumenta do spisywania protokołu podniósł jako pierwszy Prezes UOKiK i to z jego inicjatywy taki wpis znalazł się w rejestrze.

Wezwanie do zaprzestania stosowania klauzul niedozwolonych - część II

mentore

Użytkownik

Colder

Stały bywalec

loco1

machon

Nowy użytkownik

Colder

Stały bywalec

machon

Nowy użytkownik

mentore

Użytkownik

Teresa30

Nowy użytkownik

loco1

Teresa30

Nowy użytkownik

loco1

druk123

Nowy użytkownik

Colder

Stały bywalec

Łukasz Grzelak

Zbanowany

mentore

Użytkownik

Asfodel

Użytkownik

Teresa30

Nowy użytkownik

loco1

Ag_Maz

Moderator w spoczynku

Update

Użytkownik