Zakres obowiązków a prawo własności

jarlinx · 14 Lipiec, 2019,

Witam

Mam pytanie:
Napisałem kilka programów pracując w firmie, w której nie jestem (i nie byłem) zatrudniony na stanowisku programisty (tylko jako specjalista, potem informatyk i starszy informatyk). W zakresie obowiązków miałem wpisane "Wykonywanie i wdrażanie własnych opracowań informatycznych".
Od początku utworzenia tychże programów firma z nich korzystała. Czy tego typu określenie w zakresie obowiązków pozwala pracodawcy rościć sobie prawo do tychże programów uważając je za utwory pracownicze ?

Dziękuje z góry za odpowiedź i pozdrawiam

LeszsekS · 14 Lipiec, 2019,

jarlinx napisał:
... Czy tego typu określenie w zakresie obowiązków pozwala pracodawcy rościć sobie prawo do tychże programów uważając je za utwory pracownicze ?...

Jak najbardziej.

jarlinx · 15 Lipiec, 2019,

Dziękuje za odpowiedź.

Czyli opracowanie informatyczne jest równoznaczne programowi komputerowemu ? To czym to się różni od zakresu kolegi, który ma w zakresie obowiązków "tworzenie oprogramowania na potrzeby firmy" i pracuje w charakterze programisty, do starszego informatyka, który ma w zakresie "tworzenie opracowań informatycznych" ? Przecież nie każdy informatyk jest programistą. Art. 74 ust. 3 ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych mówi o "programie komputerowym" więc wg mnie opracowanie informatyczne jest za dużym uogólnieniem. Tym bardziej że w "opracowaniu informatycznym" może nie istnieć coś takiego jak kod źródłowy, i makra, i skrypty, i innego rodzaju działalności informatyczne mogą zostać pod "opracowanie informatyczne" jakby podpięte. A chyba po to powstała ustawa dot. programów komputerowych aby jednoznacznie określić ze chodzi o programy komputerowe a nie opracowania informatyczne.

Bardzo proszę trochę rozszerzyć takie twierdzenie że opracowanie informatyczne jest równoznaczne programowi komputerowemu, bo nie przekonuje mnie to.

Dziękuje i pozdrawiam

LeszsekS · 15 Lipiec, 2019,

jarlinx napisał:
... Bardzo proszę trochę rozszerzyć takie twierdzenie że opracowanie informatyczne jest równoznaczne programowi komputerowemu, bo nie przekonuje mnie to....

To nie ma znaczenia, mowa tutaj o utworze pracowniczym, a oba pojęcia wypełniają jego znamiona.

jarlinx · 15 Lipiec, 2019,

Nawet jeśli programy były pisane bez polecenia/zlecenia przełożonego/pracodawcy ?

LeszsekS · 15 Lipiec, 2019,

jarlinx napisał:
... W zakresie obowiązków miałem wpisane "Wykonywanie i wdrażanie własnych opracowań informatycznych". ...

Sam zacytowałeś. Nie ma tutaj wskazania na polecenie służbowe.

PS.
Nikt Ciebie nie zmuszał do przyjęcia takich warunków pracy.

jarlinx · 15 Lipiec, 2019,

Hahaha dobre

To pozostaje mi tylko wyłączyć te programy (tzn. zgłosić ich awarie niemożliwą do usunięcia

), bo nie warto być nadgorliwym i tracić lata pracy po godzinach na własny rozwój i pisanie 10 programów, które firma po prostu sobie "weźmie". Tym bardziej że koledzy z działu, którzy mają dokładnie takie same zakresy obowiązków, i taką samą pensje, a nie potrafią programować, i ich jedynymi "opracowaniami informatycznym" są tabelki i makra w Excelu dostają takie same pieniądze śmieją mi się w oczy.
Firmie od początku wisiało i nadal wisi czy te programy będą czy nie, chociaż bardzo usprawniają pracę. Dopiero jak dostrzegli, że trzeba w końcu ich sprawę uregulować to dopiero zwrócono na nie uwagę, ale nawet nikt nie zaproponował jakiekolwiek choćby podwyżki.

No cóż BARDZO dziękuje za pomoc.
Jestem teraz dużo mądrzejszy i wiem już co muszę zrobić

Jeszcze raz bardzo dziękuje i pozdrawiam

LeszsekS · 15 Lipiec, 2019,

jarlinx napisał:
... To pozostaje mi tylko wyłączyć te programy (tzn. zgłosić ich awarie niemożliwą do usunięcia ), ...

To może przysporzyć Tobie wiele kłopotów włącznie z odpowiedzialnością karną.

jarlinx · 16 Lipiec, 2019,

Nie sądzę

Od kilku lat nie mam juz tego w zakresie obowiązków (zmieniono mi kilka lat temu stanowisko) to tutaj juz pracodawca ma problem, ze wyciąga stare sprawy kiedy juz musztarda po obiedzie.

Bardzo dziękuje za pomoc i pozdrawiam.

LeszsekS · 16 Lipiec, 2019,

jarlinx napisał:
... Od kilku lat nie mam juz tego w zakresie obowiązków (zmieniono mi kilka lat temu stanowisko) ...

Zatem właśnie tym bardziej możesz narazić się na odpowiedzialność karna.

jarlinx · 16 Lipiec, 2019,

To był żart ze „spowoduje” awarie

, bo nie musze tego robić. Firma musi dostosować te programy do aktualnie obowiązujących przepisów i mają oczywiście ich kod źródłowy...tyle ze nie mają programisty, który byłby w stanie zaaktualizować te programy wiec i tak mają problem. Tym bardziej, że w firmie nie ma de facto stanowiska programisty.
Więc zapewne i tak do mnie się zwrócą z tym problemem, tyle tylko że myślałem że trochę więcej ugram mając na własność do te programy.

Dziękuje jeszcze raz bardzo za pomoc i odpowiedzi i pozdrawiam.

LeszsekS · 16 Lipiec, 2019,

jarlinx napisał:
... Firma musi dostosować te programy do aktualnie obowiązujących przepisów i mają oczywiście ich kod źródłowy...tyle ze nie mają programisty, który byłby w stanie zaaktualizować te programy wiec i tak mają problem. ...

Brak osoby nie ma znaczenia, co do zasady nie maja do tego prawa bez Twojej zgody. Nabycie praw autorskich majątkowych do utworu pracowniczego nie wiąże się z nabyciem praw zależnych, te pozostają przy autorze. Ich przeniesienie wymaga osobnej umowy.

jarlinx · 16 Lipiec, 2019,

No to teraz ja znowu czegoś nie rozumiem. Skoro firma ma prawa majątkowe i kod źródłowy bo programy zostały napisane w ramach zakresów obowiązków to nie mogą ich modyfikować i poprawiać bez zgody autora ?? To trochę bez sensu, bo jaki pożytek mają de facto z praw majątkowych jeżeli wystarczy ze twórca się chociażby zwolni i koniec zmian w programie nawet gdyby mieliby programistów którzy mogli by zmodyfikować program.
Ufff strasznie to wszystko zakręcone

LeszsekS · 17 Lipiec, 2019,

jarlinx napisał:
No to teraz ja znowu czegoś nie rozumiem. ...

Autorskie prawa majątkowe a prawo do wykonywania praw zależnych to dwa zupełnie różne uprawnienia. Każda zmiana to opracowanie, a wykonane przez inną osobę to opracowanie cudzego utworu. Co do zasady na korzystanie i rozporządzanie takim opracowaniem niezbędna jest zgoda twórcy. Tak stanowi prawo.

jarlinx · 17 Lipiec, 2019,

Czyli tak naprawdę nic nie mogą zrobić (mając nawet kod źródłowy) jak tylko z tych programów korzystać ?
Czyli mogę założyć ze na pewno zwrócą się do mnie o te konieczne modyfikacje bo jakby nie mają wyjścia ? Bo tylko ja mogę zmieniać i poprawiać te programy ?
Dobrze rozumiem ?

LeszsekS · 17 Lipiec, 2019,

jarlinx napisał:
Czyli tak naprawdę nic nie mogą zrobić (mając nawet kod źródłowy) jak tylko z tych programów korzystać ? ...

Tak, jeśli nie nabędą prawa do wykonywania praw zależnych.

jarlinx napisał:
... Czyli mogę założyć ze na pewno zwrócą się do mnie o te konieczne modyfikacje bo jakby nie mają wyjścia ? Bo tylko ja mogę zmieniać i poprawiać te programy ? ...

Teoretycznie tak lecz praktycznie ich niewiedza, jak i Twoja, może nie ogarniać tego zagadnienie i może dojść do bezprawnego korzystania z opracowania i tutaj już Twoja czujność będzie niezbędna. Aby zniwelować niewiedzę po rozstaniu z Firmą warto pismem zpo uświadomić ich prawa i obowiązki w tym zakresie.

jarlinx · 17 Lipiec, 2019,

No właśnie tu jest problem bo ja nadal pracuje w firmie ale na innym stanowisku i nie mam juz w zakresie obowiązków robienie ani opracowań, ani programów i zastanawiam sie jak postąpić jak firma zwróci sie do mnie o zmiany w tych programach

LeszsekS · 17 Lipiec, 2019,

Cóż, zażądaj osobnej umowy o dzieło.

jarlinx · 17 Lipiec, 2019,

No właśnie wg opinii firmowych prawników (czego się nieoficjalnie dowiedziałem) nie może być zawarta umowa o dzieło, bo firma musi przestrzegać przepisów dot. ogłoszeń publicznych, a wystarczy wziąć ode mnie oświadczenie ze wyrażam zgodę na ich modyfikacje. I pewnie zaproponują wtedy dyrekcji aby stosownie zmieniła mi zakres obowiązków i po sprawie. A mi sie to nie uśmiecha bo pracy więcej a dodatkowych pieniędzy brak.
Ale to juz jakby inny temat
Bardzo, bardzo, bardzo dziękuje za pomoc
Pozdrawiam

LeszsekS · 17 Lipiec, 2019,

jarlinx napisał:
... aby stosownie zmieniła mi zakres obowiązków ...

Już raz Ci to pisałem, zmianą obowiązków nie można nabyć prawa do wykonywania praw zależnych, musi być odpowiednia umowa.

Zakres obowiązków a prawo własności

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS

jarlinx

Użytkownik

LeszsekS