Fotoradary

  • Autor wątku Autor wątku ewawlkp
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
Status
Ten wątek został zamknięty.
a priori napisał:
A co powiesz na art. 20 par. 3 kpw w zw z art. 75 kpk?
Jeżeli Ty jesteś adwokatem, to nigdy bym nie skorzystał z Twoich usług. Ale jeżeli jesteś prokuratorem, to (w razie nieszczęścia) chętnie bym trafił w Twoje ręce. Jako nieprawnik bym Cię ograł w 5 minut.

Art. 20 kpw dotyczy W CAŁOŚCI OBWINIONEGO, tj. osoby przeciwko której JUŻ wniesiono wniosek o ukaranie. Taka osoba nie ma żadnego obowiązku kontaktowania się ze stroną powodową przed rozprawą w sądzie. Ja wyraźnie pisałem o właścicielu pojazdu, który na etapie wyjaśniania nie ma statusu obwinionego, ani nawet podejrzanego. Może być co najwyżej świadkiem. Tyle, że kpw nie odnosi się do statusu świadka, jego praw, i przede wszystkim OBOWIĄZKÓW. Dobrze by było, aby jakiś bardziej doświadczony prawnik wskazał przepis, na mocy którego właściciel samochodu W OGÓLE MA OBOWIĄZEK ODPOWIADANIA NA PISMA SM/POLICJI (poza słynnym art. 78, ust. 4), a przede wszystkim OSOBISTEGO STAWIENNICTWA NA WEZWANIE.
 
Jako nieprawnik bym Cię ograł w 5 minut.

Cieszę się, że sprawiłem Ci tak wielką (choć przedwczesną) radość...

Pisałeś:
nie zauważyłem obowiązku stawiennictwa (wezwanego) w miejsce odległe od jego miejsca zamieszkania, ale nawet stawiennictwa w ogóle.

nie pisząc o tym, w jakim charakterze wezwany był wezwany. Moją pierwszą myślą było wezwanie w charakterze obwinionego, więc to napisałem.

Jeśli chodzi o świadków to polecam lekturę rozdz. 10 kpw...

kondzi24:
Wystarczy napisać do nich pisemko i wyjaśnić własnymi słowami sytuację. Nie zaszkodzi równolegle zadzwonić. Oczywiście nie oznacza to, że Twoja prośba zostanie automatycznie uwzględniona...
 
a priori napisał:
Wystarczy napisać do nich pisemko i wyjaśnić własnymi słowami sytuację. Nie zaszkodzi równolegle zadzwonić. Oczywiście nie oznacza to, że Twoja prośba zostanie automatycznie uwzględniona...

Tak na przyszłość. Czy takie pisemko musi spełniać jakieś specjalne wymogi formalne.

Praktyki dotyczące pomocy prawnej są dwie, albo organ jest "ludzki" (i sam oszczędza sobie pracy oraz kosztów) prosząc lokalne jednostki nie jako z urzędu o pomoc (przenośnia), lub co czasem niestety się zdarza nie prosi o nią, nie informując nawet obwinionego o takiej możliwości (co odbieram osobiście jako formę nacisku w celu załatwienia sprawy po myśli organu).

Pozdrawiam
 
a priori napisał:
Cieszę się, że sprawiłem Ci tak wielką (choć przedwczesną) radość...

Pisałeś:


nie pisząc o tym, w jakim charakterze wezwany był wezwany. Moją pierwszą myślą było wezwanie w charakterze obwinionego, więc to napisałem.

Jeśli chodzi o świadków to polecam lekturę rozdz. 10 kpw...

kondzi24:
Wystarczy napisać do nich pisemko i wyjaśnić własnymi słowami sytuację. Nie zaszkodzi równolegle zadzwonić. Oczywiście nie oznacza to, że Twoja prośba zostanie automatycznie uwzględniona...

Tak też zamierzam zrobić, tylko zastanawiam się nad kwestią co gdy chcąć wymusić na mnie przyjecie mandatu będą się upierali abym się osobiście stawił w siedzibie SM. Gdyż SM o nic nie chodzi tylko o pieniądze. Sprawdziłem budżet gminy tej miejscowosci i na rok 2010 zaplanowane są przychody z tego fotoradaru na kwote 3,5 mln zł
 
kondzi24 napisał:
Tak też zamierzam zrobić, tylko zastanawiam się nad kwestią co gdy chcąć wymusić na mnie przyjecie mandatu będą się upierali abym się osobiście stawił w siedzibie SM. Gdyż SM o nic nie chodzi tylko o pieniądze. Sprawdziłem budżet gminy tej miejscowosci i na rok 2010 zaplanowane są przychody z tego fotoradaru na kwote 3,5 mln zł

Jeżeli chcą wymusić to nie daj im satysfakcji i pojedź tam :D
 
Tak też, zrobię tylko troszkę nie uśmiech mi sie jechać taki kawał drogi. Nie chodzi mi o to że tak daleko tylko poprostu koszty paliwa na tą wyczieczke. Kokosów nie zarabiam, dlateog każda złotówka się liczy. Moja prośba to gdyby ktoś jeszcze posiadał jakieś istotne informacje dotyczące z tym przesłuchaniem to proszę o wypowiedzi.
 
To pojedź pociągiem lub PKS'em są tańsze a i popracować w czasie jazdy można :). Druga sprawa, złóż najpierw wniosek o pomoc prawną i nie martw się na zapas.
Pozdrawiam
 
Dombel napisał:
To pojedź pociągiem lub PKS'em są tańsze a i popracować w czasie jazdy można :). Druga sprawa, złóż najpierw wniosek o pomoc prawną i nie martw się na zapas.
Pozdrawiam

Ale do kogo mam się zwrócić o pomoc prawną do SM czy do komendy policji która jest właściwie miejscowo mojego zamieszkania.
I czy ja jako podejrzany mam taką możliwośc
 
Do SM o przekazanie w ramach pomocy prawnej sprawy jednostce policji.
 
Ursus w swoim wczorajszym poście (Wczoraj, 17:51) napisał, że wystosował wniosek do RPO w sprawie m.in. uchylenia art.78 ust.4 ustawy PRD. A czytaliście ten wniosek do RPO http wystosowany przez Stowarzyszenie Bezprawiu i Korupcji STOP z dnia 14 listopada ub.r. ? Wynika z tego, że Rzecznik jest "bombardowany" tematyką związaną z "fotoradarami"... Ale jak sprawdziłem na stronie internetowej RPO - na razie cisza...
 
Ostatnią edycję dokonał moderator:
a priori napisał:
Jeśli chodzi o świadków to polecam lekturę rozdz. 10 kpw...
Nie wiem, czy my czytamy ten sam kpw. Ja korzystam z treści w/g stanu prawnego na dzień 4.12.2006
Wprawdzie dopuszczam, że od 2007r. wprowadzono doń jakieś zmiany, ale zapewne jedynie kosmetyczne, gdyż informacji o generalnych zmianach w necie się nie doszukałem.

Kodeks ten istotnie zawiera rozdział "Czynności wyjaśniające", ale nie zauważyłem artykułu, który nakazywałby osobie wezwanej, aby się na wezwanie stawiła.

Kodeks istotnie wyjaśnia, że oprócz policji, do prowadzenia czynności wyjaśniających upoważnione są inne organy, w tym SM. Najprawdopodobniej organy korzystają z n/w przepisów (art. 54, § 6 i 7) :

"Należy niezwłocznie przesłuchać osobę, co do której istnieje UZASADNIONA PODSTAWA do sporządzenia przeciwko niej wniosku o ukaranie. Osoba taka ma prawo odmówić złożenia wyjaśnień. ... Przesłuchanie tej osoby zaczyna się od powiadomienia jej o treści zarzutu ..."

"Od przesłuchania osoby, o której mowa w § 6 można odstąpić, jeżeli byłoby ono połączone ze znacznymi trudnościami; osoba ta może nadesłać wyjaśnienia w terminie 7 dni od odstąpienia od przesłuchania ...".

W każdym więc przypadku przepisy te dotyczą PODEJRZANEGO. Podejrzanym nie może być automatycznie właściciel, gdyż nawet samochód prywatny może mieć 2-3 właścicieli, nie wspominając o osobie prawnej, np. "Pszczółka Maja Sp. Z.O.O.", za działalność której odpowiada kolektywnie cały zarząd.

§ 5 podaje jakie przepisy kpk stosuje się do instytucji PRZESŁUCHANIA w ramach kpw. Dotyczą one jednak tylko PODEJRZANEGO lub OSKARŻONEGO (z zachowaniem jego praw). Na marginesie niezwykle ciekawy jest przepis art. 74 § 1 "Oskarżony nie ma obowiązku dowodzenia swej niewinności ani obowiązku dostarczania dowodów na swoją niekorzyść."

W dalszym ciągu - moim zdaniem - przepisy są "mętne", gdyż nie wyjaśniają, co się stanie, jeżeli podejrzany nie stawi się na przesłuchanie (w ramach postępowania o wykroczenie). Nie wspominając o osobie, która nie posiada statusu podejrzanego.

Jeżeli więc prawnicy, obecni na tym forum, nie przedstawią innej argumentacji prawnej, to w świetle powyższych przepisów powiedziałbym poniższe :
- podejrzanym jest osoba, którą poinformowano, że posiada status podejrzanego. W praktyce może zaistnieć to jedynie wtedy, gdy otrzyma PISEMNE wezwanie na przesłuchanie w charakterze podejrzanego.
- jeżeli w wezawaniu nie jest określony status wezwanego, albo jest określony, a nie jest podana podstawa prawna wezwania, to wzywany moim zdaniem nie musi stawiać się na to wezwanie,
- w żadnym przypadku nie należy akceptować wezwań dokonanych drogą telefoniczną. Najlepiej w ogóle unikać rozmów przez telefon, a ewentualny kontakt ze służbami utrzymać przy pomocy korespondencji poleconej.
- w przypadku postępowania o wykroczenie kpw moim zdaniem nie określa środków penalizacyjnych w przypadku nawet oficjalnie PODEJRZANEGO, o ile się nie zjawi na wezwanie.
 
Ostatnią edycję dokonał moderator:
W postępowaniu wykroczeniowym nie występuje w ogóle nikt taki jak PODEJRZANY, jest to instytucja postępowania KARNEGO.

Dlatego też właściciel samochodu (skoro jak sam twierdzisz nie może być automatycznie podejrzewany o popełnienie wykroczenia) może być wezwany w charakterze świadka, by wyjaśnić, kto mógł być kierowcą pojazdu w chwili popełnienia wykroczenia.

Co zaś do obowiązków świadków patrz cytowany wcześniej rozdz. 10 kpw...

w żadnym przypadku nie należy akceptować wezwań dokonanych drogą telefoniczną. Najlepiej w ogóle unikać rozmów przez telefon, a ewentualny kontakt ze służbami utrzymać przy pomocy korespondencji poleconej.

A to niby czemu? Patrz art. 137 kpk w zw. z art 38 par. 1kpw.
 
Ostatnia edycja:
Dombel napisał:
Do SM o przekazanie w ramach pomocy prawnej sprawy jednostce policji.

Tylko jest taki problem, iż SM wysłała mi wezwanie do wskazania sprawcy do przyjęcia mandatu a w przypadku odmowy przyjęcia mandatu osobistego stawiennictwa do siedziby SM w charakterze podejrzanego, pouczając że jeśli nie stawie sie na wezwanie to grożą mi konsekwencje.
 
a priori napisał:
W postępowaniu wykroczeniowym nie występuje w ogóle nikt taki jak PODEJRZANY

cytuje to co mi pisze na wezwaniu: w celu złożenia wyjaśnień w charakterze podejrzanego o popełnienie wykroczenia.
 
cytuje to co mi pisze na wezwaniu: w celu złożenia wyjaśnień w charakterze podejrzanego o popełnienie wykroczenia.

Może nie dość precyzyjnie się wyraziłem.

Podejrzany na gruncie kpk to jedna ze stron postępowania przygotowawczego.

W post. o wykroczenia nie ma natomiast postępowania przygotowawczego jako takiego (jest jego namiastka w postaci czynności wyjaśniających) i nie ma również definicji strony procesowej, jaką jest podejrzany.

Występuje (np. w art. 54 par. 5) OSOBA PODEJRZANA O POPEŁNIENIE WYKROCZENIA, którego to pojęcia nie można utożsamiać z PODEJRZANYM z kpk.

Zatem informacja na Twoim wezwaniu wynika zapewne z pośpiesznego jego wypełnienia...
 
kondzi24 napisał:
Tylko jest taki problem, iż SM wysłała mi wezwanie do wskazania sprawcy do przyjęcia mandatu a w przypadku odmowy przyjęcia mandatu osobistego stawiennictwa do siedziby SM w charakterze podejrzanego, pouczając że jeśli nie stawie sie na wezwanie to grożą mi konsekwencje.
Jasne. Jedno to wskazanie sprawcy - piszesz im, że aby wskazać sprawcę musisz zapoznać się ze materiałem jaki posiadają - a jest to daleko więc prosisz o pomoc prawną w najbliższej jednostce policji.
Wystawienie mandatu może nastąpić TYLKO wtedy gdy istnieje pewność co do sprawcy wykroczenia. Przeczą sami sobie. Najpierw czynności wyjaśniające - tu wnioskuj o pomoc prawną. Dopiero później wystawienie mandatu. Jeśli wystawili go od razu (i wysłali do ciebie razem z wezwaniem) to postąpili wbrew przepisom.
 
a priori napisał:
Może nie dość precyzyjnie się wyraziłem.

Podejrzany na gruncie kpk to jedna ze stron postępowania przygotowawczego.

W post. o wykroczenia nie ma natomiast postępowania przygotowawczego jako takiego (jest jego namiastka w postaci czynności wyjaśniających) i nie ma również definicji strony procesowej, jaką jest podejrzany.

Występuje (np. w art. 54 par. 5) OSOBA PODEJRZANA O POPEŁNIENIE WYKROCZENIA, którego to pojęcia nie można utożsamiać z PODEJRZANYM z kpk.

Zatem informacja na Twoim wezwaniu wynika zapewne z pośpiesznego jego wypełnienia...
To już w takim układzie jest zupełny mętlik prawny.

Art. 49 § 1 mówi o statusie osób wzywanych " Na świadka, biegłego, tłumacza, lub specjalistę, który bez usprawiedliwienia się nie stawił ...". Skoro jak twierdzisz, kpw nie przewiduje instytucji PODEJRZANEGO, to jakich osób dotyczą przepisy art. 54 § 6 i 7 : świadka, biegłego, tłumacza, czy specjalisty ?

Ponadto, jeżeli Szanowny Kondzi24 w ogóle się nie zjawi na wezwanie, to w jakim charakterze zostanie ukarany (świadka - w czyjej sprawie ?) ?

Wracając do Twojej innej uwagi, to pragnąłbym zuważyć :
1/ Nie sądzę, aby obywatel miał prawny obowiązek dyskutowania nt. spraw urzędowych przez telefon,
2/ W każdym przypadku jest to dla niego niekorzystne. Wezwanie pisemne na przesłuchanie może być wystawione w sposób nieprawidłowy (np. choćby wpisanie statusu podejrzanego, którego wg. Ciebie nie ma w kpw), może też nie zawierać sygnatury sprawy i informacji czego dotyczy. Takie wezwanie, nawet świadek, może bezkarnie zignorować.

PS. "Pośpieszne wypełnienie" to czasem nie jest "niedopełnienie obowiązków z KK" ?
 
To już w takim układzie jest zupełny mętlik prawny.

Art. 49 § 1 mówi o statusie osób wzywanych " Na świadka, biegłego, tłumacza, lub specjalistę, który bez usprawiedliwienia się nie stawił ...". Skoro jak twierdzisz, kpw nie przewiduje instytucji PODEJRZANEGO, to jakich osób dotyczą przepisy art. 54 § 6 i 7 : świadka, biegłego, tłumacza, czy specjalisty ?
Par. 6 i 7 dotyczą tych osób, które są w nim opisane i nie chce mi się tutaj przeprowadzać wykładu prawa procesowego. Jeśli naprawdę interesuje Cię ta tematyka, to przeczytaj sobie kilka podręczników i będziesz miał jasność...

1/ Nie sądzę, aby obywatel miał prawny obowiązek dyskutowania nt. spraw urzędowych przez telefon,

Ty może nie, ale ustawodawca ma na ten temat inne zdanie...

"Pośpieszne wypełnienie" to czasem nie jest "niedopełnienie obowiązków z KK" ?

Nie.
 
Ostatnia edycja:
magnatex ....coś się tak uparł przy swoim że tam był słup???Widać tam wyraznie że foto radar ustawiony (czytaj zawieszony) jest na choince, a dokładnie w niej.Czyli co słup wykopali, a choinki zostawili???????Własnie dla tego zrobiłem wiele zdjęć tego miejsca ....kurcze może zaraz założymy temat pt,Czy na tym zdjęciu jest słup???
 
Ostatnia edycja:
Status
Ten wątek został zamknięty.
Powrót
Góra