Jak zameldować żonę

  • Autor wątku Autor wątku senek
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
tak - wiekszosc to standardowe slogany :)
 
Mam rozumieć, że pozostaje na chwilę obecną uiszczenie opłaty i czekanie.
 
Po przemyśleniu - odgadując, co zamierza zrobić urząd przed WSA, proponuję wykazać się odrobiną przebiegłości i niby zawiadomić WSA o uiszczeniu wpisu, a przy okazji wewnątrz wetknąć delikatną polemikę ze stanowiskiem organu

Korzystając z poradnika poniżej, proszę zredagować pismo i dwa egzemplarze wysłać bezpośrednio do WSA listem poleconym - jeszcze w tym tygodniu.

http://forumprawne.org/sady-adminis...tepowaniu-przed-sadami-administracyjnymi.html

A w treści proszę wpisać takie oto słowa:

"W odpowiedzi na wezwanie z dnia <data> w załączeniu przekazuję potwierdzenie przelania na konto WSA wpisu w wysokości 100zł.

Jednocześnie odnosząc się do odpowiedzi na skargę, gdzie uzasadniano opieszałość m.in. obowiązkiem ustalenia właścicieli, warto wskazać Wyrok NSA z dnia 29 listopada 2006 (sygn. akt II OSK 1432/05)
"W konsekwencji należy uznać, iż organ prowadzący postępowanie w sprawie zameldowania na podstawie art. 47 ust. 2 ustawy ma obowiązek ustalenia osób, którym przysługuje tytuł prawny do danej nieruchomości na podstawie urzędowych rejestrów, bądź wyjaśnień stron postępowania. W przypadku, gdy osoby te nie są organowi znane, jak w niniejszej sprawie, nie ma on obowiązku ustalania następców prawnych w drodze postępowania sądowego lub zawieszania postępowania do czasu ustalenia tych następców. Organy gminy prowadząc ewidencję ludności stwierdzają jedynie okoliczności faktyczne związane z pobytem poszczególnych osób w określonych miejscowościach pod oznaczonymi adresami, nie potwierdzając ich uprawnień do przebywania w danych lokalach. Konieczność ustalania stanu prawnego nieruchomości, niejednokrotnie związana z długotrwale toczącymi się postępowaniami w sprawach cywilnych o stwierdzenie nabycia spadku czy o stwierdzenie nabycia własności nieruchomości przez zasiedzenie powodowałaby znaczne utrudnienie w dokonywaniu czynności zameldowania mieszkających w nich osób, co jest sprzeczne z celem prowadzenia ewidencji miejsca pobytu obywateli, która powinna odzwierciedlać aktualne stany faktyczne. W razie, gdy osoby uprawnione nie byłyby zainteresowane uregulowaniem kwestii własnościowych danej nieruchomości zameldowanie w nich osób, które faktycznie w nich przebywają i spełniają przesłanki z art. 6 ust. 1 ustawy nie byłoby w ogóle możliwe."

<podpis>

W załączeniu bankowy dowód przelewu

Tym sposobem "podpowie" pan składowi orzekającemu WSA ciekawe orzeczenie :)
 
Ostatnia edycja:
A tutaj ze wzoru pisma co wpisać?
Na podstawie art. …. <wskazujemy podstawę prawną jeśli znamy – nie jest to obowiązkowe> ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi (Dz.U. Nr 153, poz. 1270 ze zm.) wnoszę o ...
Kliknij, aby rozszerzyć...
 
Ostatnia edycja:
W odpowiedzi na wezwanie z dnia <data> na podstawie art. 230 § 1 p.p.s.a. w załączeniu przekazuję potwierdzenie przelania na konto WSA wpisu w wysokości 100zł

Dwa razy, bo jeden zostaje w sądzie, a drugi sąd przekazuje do urzędu - zatem do koperty 2razy to samo :)
 
Jak Panu coś wpadnie jeszcze do głowy to proszę napisać bo ja jutro będę wysyłał około 10 rano. Wpis już opłacony.
 
Dodajemy jeszcze jedno zdanie (po zacytowanym w piśmie fragmencie orzeczenia), czyli po słowach nie byłoby w ogóle możliwe."

Pogląd powyższy podzielił również NSA w Wyroku z dnia 26 lipca 2013 (sygn. akt II OSK 727/12)
Kliknij, aby rozszerzyć...
Od razu wyjaśniam - tamto orzeczenie NSA ma 10 lat, więć wskazujemy nowsze pokazując sądowi, że kilka razy NSA tak orzekł :)
 
Ostatnia edycja:
Panie voyteg...
Dlaczego tak urząd naciska byśmy się wstawili na rozprawę?
Nie chcą się ruszyć w plener?
 
senek napisał:
Dlaczego tak urząd naciska byśmy się wstawili na rozprawę?
Nie chcą się ruszyć w plener?
Kliknij, aby rozszerzyć...

Tak, bo urzednikowi wygodniej - posadzi petenta przed sobą, człowiek się mało zna i w stresie pod presją podpisze, "bo tak trzeba" lub zobowiąże się do czegoś :)

Poza tym organ zapewne chce, aby państwo zaczeli "udowadniać", ale...

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/3887B039AE

Według art. 90 § 2 pkt 1 k.p.a., organ wzywa strony do złożenia przed rozprawą wyjaśnień, dokumentów i innych dowodów i do stawienia się na rozprawę osobiście lub przez przedstawicieli albo pełnomocników. Ponadto, zgodnie z art. 95 § 1 k.p.a., na rozprawie strony mogą składać wyjaśnienia, zgłaszać żądania, propozycje i zarzuty oraz przedstawiać dowody na ich poparcie. Mogą także wypowiadać się co do wyników postępowania dowodowego. Zgodnie zaś z art. 94 § 1 k.p.a., nieobecność na rozprawie stron należycie wezwanych na rozprawę nie stanowi przeszkody do jej przeprowadzenia. Z treści przywołanych przepisów prawa nie wynika, aby strona postępowania była zobligowana do uczestnictwa w rozprawie administracyjnej, ani również do osobistego (bezpośredniego) składania wyjaśnień przed kierującym rozprawą.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Wcześniej omawialiśmy, że stawiennictwo na rozprawę nie jest obowązkowe i organ nie może tego się domagać.

Dodajmy do tego zapis art. 50 k.p.a.
§ 2. Organ obowiązany jest dołożyć starań, aby zadośćuczynienie wezwaniu nie było uciążliwe.
Kliknij, aby rozszerzyć...
 
Ostatnia edycja:
A jeżeli główny najemca będzie mówił brednie na rozprawie, że np. moja żona nie mieszka itp.
Zostali wezwani świadkowie czyli główny najemca, sąsiad który już nie mieszka i sąsiad z którym mam kłopoty co opisywałem w innym temacie.
Ja mógłbym powołać innych świadków, a nie tych co urząd sobie życzy...
Jeżeli chodzi o dowody to tylko mają składać te, które dotyczą tej sprawy? Czy też mogą ze spraw karnych jako wnioski dowodowe?
 
Ostatnia edycja:
senek napisał:
A jeżeli główny najemca będzie mówił brednie na rozprawie, że np. moja żona nie mieszka itp.
Kliknij, aby rozszerzyć...

Jeśli urząd odmówi zameldowania, to mamy odwołanie do wojewody - zatem sprawa w toku.

senek napisał:
Czy też mogą ze spraw karnych jako wnioski dowodowe?
Kliknij, aby rozszerzyć...

Art. 75. § 1. Jako dowód należy dopuścić wszystko, co może przyczynić się do wyjaśnienia sprawy, a nie jest sprzeczne z prawem. W szczególności dowodem mogą być dokumenty, zeznania świadków, opinie biegłych oraz oględziny.
§ 2. Jeżeli przepis prawa nie wymaga urzędowego potwierdzenia określonych faktów lub stanu prawnego w drodze zaświadczenia właściwego organu administracji, organ administracji publicznej odbiera od strony, na jej wniosek, oświadczenie złożone pod rygorem odpowiedzialności za fałszywe zeznania. Przepis art. 83 § 3 stosuje się odpowiednio.
Kliknij, aby rozszerzyć...
Zwróćmy uwage na § 2 - takie oświadczenie organ już ma. A zatem organ - jeśli będzie szedł w zaparte - to wykazać będzie musiał, dlaczego nie uznał pana i żony oświadczeń. Plus to, że była zameldowana wcześniej tam na okres czasowy :)

Widzę, że adrenalina panu rośnie, a zatem proponuję kolejne pismo -albo osobiście do organu, albo pocztą listem poleconym, tak aby dotarło minimum na dzień przed rozprawą :)

W nawiązaniu do wezwania na rozprawę <znak> z dnia <data>, na podstawie art. 75 § 2 k.p.a. oświadczam w imieniu własnym i jako pełnomocnik żony, że żona zamieszkuje wraz ze mną w lokalu, w którym o zameldowanie się ubiega. Na podstawie art. 75 § 1 k.p.a. proszę o dołączenie do akt sprawy jako dowód, informacji o zamedlowaniu żony na okres czasowy w tym lokalu w okresie wcześniejszym, który to fakt jest znany z urzędu zgodnie z art. 220 § 1 pkt 2 k.p.a. Są to bezsporne okoliczności faktyczne i nic więcej w przedmiotowej sprawie na rozprawie nie mam do dodania. Gdyby jednak - zdaniem organu - istniały inne przesłanki, to po ich wskazaniu, na podstawie art. 50 § 2 k.p.a. proszę o przesunięcie czasu rozpoczęcia rozprawy i innych dowódów po godzinie <...> tego lub innego dnia, ponieważ w porze wyznaczonej na zawiadomieniu pracuję i w związku z tym nie jest możliwe wzięcia udziału w tych czynnościach.

Podpis
 
Ostatnia edycja:
Pytałem tylko o sprawy karne, ponieważ sąsiad ma już postawione zarzuty wobec nas ale jako odwet złożył na nas zawiadomienie które nie miało miejsca (złożyliśmy stosowne protokoły), postępowanie przygotowawcze jest w toku i może tym sposobem jako dowód dodać...
 
Może się przydać, ale jeśli już to na etapie odwoławczym. Chwilę temu zmodyfikowałem poprzedni wpis :)
Pismo proponuję wystosować
 
To niech Pan podpowie mi jeszcze bo mi cukier wzrósł ;] co mogą świadkowie powiedzieć lub udowodnić, żeby mojej żony nie zameldowano? Jaki to muszą być twarde dowody itp?
 
senek napisał:
To niech Pan podpowie mi jeszcze bo mi cukier wzrósł ;]
Kliknij, aby rozszerzyć...

Widzę, dlatego zredagowałem pismo, aby urzędnik się pięć razy zastanowił i wiedział, że jakby co to postrzela pan pismiami z §
senek napisał:
co mogą świadkowie powiedzieć lub udowodnić, żeby mojej żony nie zameldowano? Jaki to muszą być twarde dowody itp?
Kliknij, aby rozszerzyć...

w postępowaniu administracyjnym jest inaczej niż w sądzie cywilnym

II SA/Sz 290/14 - Wyrok WSA w Szczecinie z 2014-11-06

Przypomnieć zatem wypada, że zgodnie z art. 80 Kodeksu Postępowania administracyjnego, organ administracji publicznej ocenia na podstawie całokształtu materiału dowodowego, czy dana okoliczność została udowodniona. Wyrażona w tym przepisie zasada swobodnej oceny dowodów nie daje podstaw do dokonania oceny wybiórczej z pominięciem całokształtu okoliczności ujawnionych w sprawie. Wynika to przede wszystkim z treści art. 7 i art. 77 § 1 Kpa Zgodnie bowiem z zasadą prawdy obiektywnej, sformułowaną w art. 7 Kpa, w toku postępowania organy administracji publicznej stoją na straży praworządności, z urzędu lub na wniosek stron podejmują wszelkie czynności niezbędne do dokładnego wyjaśnienia stanu faktycznego oraz do załatwienia sprawy, mając na względzie interes społeczny i słuszny interes strony. Art. 77 § 1 Kpa nakłada natomiast na organ administracji publicznej obowiązek wyczerpującego zebrania i rozpatrzenia całego materiału dowodowego.
Kliknij, aby rozszerzyć...
Czyli organ nie może wezwać "pana Miecia" i potem tylko na podstawie słów tego pana wydać decyzję.

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/59B4F52FC4

Rozpoznając sprawę ponownie organ ustosunkuje się do oceny zawartej w uzasadnieniu niniejszego wyroku, w szczególności zwróci uwagę na treść art. 7, art. 10, art. 75, art. 77, art. 79, art. 80, 83, 86 i art. 107 § 3 k.p.a. i obowiązki jakie przepisy te nakładają na organy orzekające w sprawach. Tak więc, przy ponownym rozpoznaniu sprawy organ administracyjny winien przeprowadzić dowody z przesłuchania świadków, jeżeli zostaną zgłoszeni przez strony, ewentualnie przeprowadzić inne konieczne czynności i dowody z urzędu oraz rozważyć celowość przeprowadzenia dowodu z przesłuchania stron, jeżeli po wyczerpaniu wszystkich środków dowodowych pozostaną jeszcze niewyjaśnione istotne fakty W uzasadnieniu powinna znaleźć się ocena, którym dowodom organ dał wiarę, a którym nie i dlaczego. Każdy przeprowadzony dowód musi być oceniany w kontekście całego pozostałego materiału.
Kliknij, aby rozszerzyć...
 
Ostatnia edycja:
Zaloguj lub zarejestruj się, aby odpowiedzieć w tym wątku
Powrót
Góra