odsetki ustawowe wyższe od maksymalnych

  • Autor wątku Autor wątku jerry23
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
J

jerry23

Stały bywalec
Dołączył
02.2005
Odpowiedzi
2 050
dziś RPP obniżyła stopy procentowe. stopa lombardowa wynosi od dziś 3%.

zatem odsetki maksymalne to 12% w skali roku, ale ustawowe nadal 13% :D
 
Pytanie jak się ma art. 481 par. 2 kc do art. 359 par. 2[1] kc? Moim zdaniem nadal będzie można naliczać 13%, bo tylko odsetki wynikające z czynności prawnej (nie z ustawy), nie mogą być wyższe niż maksymalne.
 
Mamy sprzeczność rozporządzenia z ustawą, więc ustawa ma pierwszeństwo oczywiście w kwestii odsetek innych, niż czynność prawna pozostają odsetki ustawowe.
 
Dlaczego zmienił? Przecież doktryna wskazuje, że : "przepis art. 359 § 22 KC dotyczy również odsetek za opóźnienie (art. 481 KC), których wysokość została oznaczona w treści czynności prawnej.". Jeśli odsetki wynikają wprost z ustawy, ograniczenie do maksymalnych nie powinno mieć miejsca, tak jak napisał rafal_26.
 
Odsetki ustawowe niebawem ulegną obniżeniu i przedstawiony dylemat prawny stanie się nieaktualny. Na razie sytuacja jest absurdalna, co zauważono w branży ekonomiczno-prawnej.
 
...zgodnie z jednoznacznym językowym brzmieniem art. 359 § 2 1 k.c. odsetki maksymalne dotyczą wyłącznie „odsetek wynikających z czynności prawnej”, a tym samym – wobec treści art. 359 § 1 k.c., określającego źródła obowiązku zapłaty odsetek – należy przyjąć, że omawiana instytucja odsetek maksymalnych nie obejmuje odsetek wynikających z innego źródła, tj. ustawy, orzeczenia sądu lub decyzji innego organu. Powyższe wyłączenie odnosi się zwłaszcza do odsetek za opóźnienie, gdyż obowiązek ich zapłaty wynika z ustawy (art. 481 § 1 k.c.). Co istotne, wykładnia językowa prowadzi do wniosku, że przepisy o odsetkach maksymalnych nie znajdują zastosowania do odsetek za opóźnienie, nawet jeśli ich wysokość została określona w czynności prawnej. Źródłem obowiązku zapłaty tych odsetek jest bowiem zawsze ustawa i to bez względu na źródło, z jakiego wynika sama wysokość odsetek za opóźnienie. Zapatrywanie, iż wysokość odsetek za opóźnienie nie jest limitowana w sposób określony w art. 359 § 2 1 k.c. znajduje wsparcie również w treści art. 481 § 2 zd. 1 k.c., który wprost dopuszcza umowne oznaczenie stopy odsetek za opóźnienie, nie wskazując, by swoboda stron była w tym zakresie w jakikolwiek sposób ograniczona.
Może warto poczytać :
Treść orzeczenia XV Ca 1489/13 - Portal Orzeczeń Sądów Powszechnych
 
Argumentacja tego wyroku jest absurdalna. Taką argumentacją można bronić dowolnej wysokości odsetek za opóźnienie, nawet 10% dziennie.

No cóż, Poznań, pruska mentalność, obrona lichwy specjalnie mnie nie dziwi ...
 
Odsetki, które wynikają z czynności prawnej, to także odsetki które wynikają z jej niewykonania. Wskazany komentarz jest odosobnionym, ale widać nawet sund się na niego złapał.

Takiego orzeczenia nie ma co komentować mam nadzieję, że pozwani złożyli skargę o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia i SN wyjaśni sundowi, że wykładnia prawa ius est art boni et qui (czy jakoś tak).
 
Ius est ars boni et aequi
Prawo jest sztuką tego, co dobre i słuszne.

Ja odpowiem tak : neminem laedit qui suo iure utitur.

W tej konkretnej sprawie spór był pomiędzy przedsiębiorcami.
Dlaczego nie mogli oni ułożyć - w ramach swobody umów - stosunku prawnego wedle swego uznania ?
O ile nie naruszało to prawa podmiotowego. A może naruszało ?
No bo zobaczmy chociażby tezę wyroku SN z dnia 8 stycznia 2003 r. II CKN 1097/2000.

A strona pozwana przecież nie podniosła zarzutu naruszenia prawa podmiotowego. To co sąd miał tak z urzędu ?
Swego czasu była ciekawa dyskusja w tym temacie na forum.
Wklejam link - na pewno komuś się to przyda ;)
http://forumprawne.org/forum-mlodyc...enie-zarzutu-naruszenia-art-5kc-z-urzedu.html
 
Cytat z opinii kancelarii prawnej:
"Nie ma żadnych wątpliwości, co do tego, że przepisy o odsetkach maksymalnych znajdują zastosowanie do odsetek kapitałowych (odsetek „wynikających z czynności prawnej”). Nie ma natomiast zasadniczej zgody co do tego, czy ustawowe ograniczenie wysokości odsetek z art. 359 K.c. znajduje zastosowanie do mających swe źródło w normie ustawowej odsetek za opóźnienie, które jednakowoż zgodnie z art. 481 § 2 K.c. mogą zostać przez strony ustalone na dowolnym poziomie. Brak jest w tym przedmiocie wypowiedzi Sądu Najwyższego, wobec czego spory są toczone przez przedstawicieli doktryny na łamach komentarzy i artykułów prawnych.

Zwolennicy poglądu o braku możliwości stosowania przepisów o odsetkach maksymalnych do odsetek karnych argumentują, iż regulacja art. 359 § 2[1] K.c. ma charakter szczególny i jako taka musi być interpretowana ściśle. Dodatkowym argumentem jest posłużenie się wykładnią systemową, tj. umiejscowieniem przepisu o odsetkach maksymalnych poza regulacjami związanymi z niewykonaniem lub niewłaściwym wykonaniem zobowiązania przez dłużnika. Zwraca się przy tym uwagę na konstytutywne różnice między odsetkami kapitałowymi i karnymi, wskazując, że są to dwa różne świadczenia, o odmiennych funkcjach i podstawach prawnych do ich naliczania (czynność prawna – norma prawna). Tym samym, skoro odsetki karne mają swe źródło w normie ustawowej to nie wynikają one z czynności prawnej, także w razie wprowadzenia do umowy postanowień je określających. Klasyfikacji tej nie zmienia przy tym okoliczność ustalenia czynnością prawną odsetek karnych na poziomie wyższym niż odsetki ustawowe – źródłem odsetek wciąż pozostaje bowiem ustawa, a jedynie ich wysokość jest określona czynnością prawną.

Przedstawiciele drugiego poglądu wskazują z kolei, iż już wykładnia literalna daje podstawy do stosowania art. 359 § 2[1] i § 2[2] K.c. także do odsetek karnych, gdyż skoro norma wyrażona w art. 359 § 2[1] K.c. posługuje się wyłącznie pojęciem „odsetek” to znajduje ona zastosowania tak do odsetek kapitałowych, jak i karnych. Dodatkowo jednak postuluje się również użycie wykładni funkcjonalnej, tj. wyinterpretowanie funkcji danej normy, którą to określa się jako zakaz lichwy. Wskazuje się także, iż pomimo odmiennej funkcji obu rodzajów odsetek (wynagrodzenie – sankcja) ich cel jest de facto ten sam, gdyż zapewniają wierzycielowi dodatkowe gratyfikację za brak możliwości dysponowania swoimi środkami pieniężnymi. Ostatecznie wskazać można również, że odrzucenie możliwości stosowania regulacji o odsetkach maksymalnych do sytuacji uregulowanej art. 481 § 2 K.c. skutkuje nieskomplikowaną możliwością łatwego i legalnego obejścia art. 359 § 2[1] K.c., co jest nie do pogodzenia z intencją przywrócenia regulacji o odsetkach maksymalnych w 2006 roku.

Podsumowując oba stanowisko wydaje się, że rację mają zwolennicy stosowania przepisu o odsetkach maksymalnych tylko do odsetek kapitałowych. Przede wszystkim zwrócić można zasadniczą uwagę, że zastosowanie wykładni funkcjonalnej daje rezultat sprzeczny z wyraźnym brzmieniem przepisu i skutkuje dyskusyjną próbą uzupełniania treści normy o rzekomo jej brakujące elementy w drodze wykładni – mamy więc w tym wypadku do czynienia z prawotwórstwem, a nie z interpretacją normy. Z drugiej strony zabieg ten sprowadza się do pominięcia w art. 359 § 2[1] K.c. zwrotu „wynikających z czynności prawnej”, co paradoksalnie, w odniesieniu do intencji „uzupełnienia” treści normy, powoduje niedopuszczalne nie uwzględnienie części przepisu przy jego interpretacji. Nie można bowiem w procesie odtwarzania z danego przepisu normy pominąć jakąkolwiek jego część, jako „zbędną”.

Abstrahując w tym miejscu od dokonywania głębszej analizy prawnej zagadnienia, wskazać można na aspekty pozaprawne dla uzasadnienia postawionej tezy. Przede wszystkim nie sposób nie stwierdzić, iż objęcie obu rodzajów odsetek ustawowym ograniczeniem ich wysokości godzić by mogło w konstytucyjną gwarancję wolności prowadzenia działalności gospodarczej oraz nieuzasadnioną – odgórną – regulacją rynku finansowego. Paradoksalnie pozbawiłoby to także część społeczeństwa, tak konsumentów, jak i przedsiębiorców, dostępu do zewnętrznego finansowania swoich potrzeb – instytucje finansowe nie są skłonne udzielać pożyczek osobom nie spełniającym ich surowych kryteriów (narzucanych przez Komisję Nadzoru Finansowego). W tej sytuacji inne podmioty zajmujące się np. udzielaniem pożyczek traktują wyższe oprocentowanie jako wynagrodzenie za ryzyko udzielenia pożyczki dłużnikowi uznanemu przez te instytucje za niewiarygodnego. Nie można również zapominać, iż brak objęcia odsetek karnych ustawowym ograniczeniem z art. 359 § 2[1] K.c. nie prowadzi do całkowitej dowolności wierzyciela w zastrzeganiu i dochodzeniu odsetek karnych o charakterze lichwiarskim."
 
Również literatura i zapadłe orzecznictwo wskazuje, że wysokość odsetek za opóźnienie może przekraczać wysokość odsetek maksymalnych (por. m.in. T. Dybowski, A. Pyrzyńska [w:] E. Łętowska (red.), System Prawa Prywatnego, Prawo zobowiązań – część ogólna, Tom 5, wyd. 2, C.H.Beck, Warszawa 2013 r., s. 286-288; A. Olejniczak [w:] A. Kidyba (red.), Kodeks cywilny. Komentarz. Tom III. Zobowiązania - część ogólna, LEX 2010, komentarz do art. 359 k.c.; P. Bodył-Szymala, O ustawie antylichwiarskiej, Pr. Bank. 2006, nr 1, s. 39 i nast. (LEX nr 50579/4); M. Lemkowski, Odsetki cywilnoprawne, Warszawa 2007, s. 345-349). Tak również wyrok:

> Sądu Okręgowego w Poznaniu z dnia 18 listopada 2013 r., sygnatura akt XV Ca 1537/13
> Sądu Okręgowego w Poznaniu Wydział XV Cywilny Odwoławczy z dnia 21 stycznia 2014 r., sygn. akt XV Ca 1489/13.

Odsetki wyższe od maksymalnych zaaprobował również:

> Sąd Okręgowy w Poznaniu Wydział XV Cywilny Odwoławczy w wyroku z dnia 5 września 2014 r., sygn. akt XV Ca 633/14 ,
> Sąd Okręgowy we Wrocławiu I Wydział Cywilny w wyroku z dnia 04 grudnia 2014 roku, sygn. akt I C 1472/14,
> Sąd Okręgowy w Toruniu, Wydział I Cywilny w wyroku z dnia 14 kwietnia 2014 r., sygn. akt I C 175/14
 
Powrót
Góra