RE: Fotoradary nowy temat - 2

  • Autor wątku Autor wątku kackob
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Ja i Mama występujemy w charakterze podejrzanego
Domniemywam, że nie dostaliście stosownego pouczenia o swoich prawach i obowiązkach, a więc nie zostały dopełnione formalności, przed skierowaniem wniosku o ukaranie do sądu.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Można skutecznie odwołać się wezwania do stawiennictwa ? chodzi o kłopotliwą wycieczkę - Mama ma problemy z poruszaniem, poza tym niechciałbym jej fatygować.
W jakim przedziale mozę być kara grzywny ?

No w końcu toż to forum prawne, a nie o gotowaniu ;)

Dokumenty, które otrzymaliśmy są poniżej:
Zdjęcia - Pokazywarka.pl
Zdjęcia - Pokazywarka.pl
Zdjęcia - Pokazywarka.pl
Zdjęcia - Pokazywarka.pl
Nie widać w dokumentach tytułu "prawa i obowiązki", ale jest "puczenie", w której to części jest nieco o tym co powinienem zrobić, a nie prawach dla mnie rozumianych jako możliwość odwołania sie itp
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Masz jak byk napisane, że nie zostaniesz wezwany jeśli zastosujesz się do pkt. 1 na przykład przez "sporządzenie własnego oświadczenia o innej treści".

W jakim przedziale mozę być kara grzywny ?
Za co?

Przeczytaj punkt drugi pouczenia. Masz wskazać komu powierzyłeś pojazd. Powierzyć można rzecz komuś, kto nie jest jej właścicielem ani współwłaścicielem. Prowadziłeś sam. Więc powierzyłeś komuś czy nie? No to napisz prawdę, że nie. Mama powierzyła komuś? Nie, przecież jesteś współwłaścicielem, a współwłaścicielowi nie można powierzyć. No to ma napisać prawdę, że nie.

W żadnym miejscu z otrzymanego przez Ciebie wezwania nie wynika, że organ zadaje pytanie kto prowadził ten pojazd.

To takie trudne odpowiedzieć po prostu prawdę, jak organ pyta?

Nie widać w dokumentach tytułu "prawa i obowiązki", ale jest "puczenie", w której to części jest nieco o tym co powinienem zrobić, a nie prawach dla mnie rozumianych jako możliwość odwołania sie itp
Ale odwołania od czego? To jest normalne zapytanie z art 78 PORD, od tego nie można się "odwołać", bo nikt nie nałożył żadnej kary ani żadnych obowiązków nie wynikających z ustawy.

Wiesz, dlaczego w takich sytuacjach zwykle kierowca ponosi karę? Bo ludzie zamiast odpisać im prawdę, zaczynają kombinować. A kombinowanie widać jak na dłoni. Albo wymyślają "kolegów zza granicy". Albo wypełniają formularz (gdzie w pouczeniu już w punkcie pierwszym jest napisane, że nie trzeba tego robić...).

Nie wynika też z tego pisma Wasz status w sprawie.
 
Ostatnia edycja:
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Ok, zatem powracając do mojego pytania z początku wątku i Waszych sugestii dochodzę do wniosku, że Mama powinna sporządzić i wysłać oświadczenie "o innej treści", że nie powierzała nikomu pojazdu (zgodnie z prawdą)

Czy warto ma sens dołożyć do tej samej koperty wniosek o umorzenie ,podpisany przez Mamę ?

Doczytałem już wcześniej o kwestii niemożliwości powierzenia pojazdu drugiemu wpółwłaścicielowi i tym bardziej doskwiera świadomość, jak można było uchwalić tak wykluczjące sie wzajemnie przepisy.

Co do otrzymanych dokumentów sami przyznacie, że są zagmatwane, niezgodne z prawem i dla zwykłej osoby nie do końca zrozumiałe. Być może dlatego jest problem u osób nie mających na codzień do czynienia z litera prawa ?

Podsumowując, gdyby prawo było w Naszym kraju szanowane i konsekwentne opłaciłbym mandat, ale nie mogę się pogodzić z tym, że z Naszych pieniędzy zasilany jest nieudolny system, a ktoś chce oprócz podatków dodatkowo go wzbogacić.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Czy warto ma sens dołożyć do tej samej koperty wniosek o umorzenie ,podpisany przez Mamę ?
Bez sensu.

Doczytałem już wcześniej o kwestii niemożliwości powierzenia pojazdu drugiemu wpółwłaścicielowi i tym bardziej doskwiera świadomość, jak można było uchwalić tak wykluczjące sie wzajemnie przepisy.
One się nie wykluczają. Zazwyczaj współwłaścicielem jest bank - bank przecież nie prowadził. Współwłasność osób fizycznych występuje praktycznie wyłącznie "w rodzinie", gdzie akurat nawet w prawie karnym nie trzeba zeznawać przeciw synowi/matce i reszcie zamkniętego katalogu najbliższych.

Chociaż fakt, że rozsądniej byłoby to zrobić dając takie uprawnienia w sprawie o wykroczenie. Ale pomyślano w ten sposób.

Co do otrzymanych dokumentów sami przyznacie, że są zagmatwane, niezgodne z prawem i dla zwykłej osoby nie do końca zrozumiałe. Być może dlatego jest problem u osób nie mających na codzień do czynienia z litera prawa ?
Nie ma w nich nic niezgodnego z prawem. Pouczenie jest prawidłowe, pozostawia możliwość wysłania samodzielnie sporządzonego oświadczenia (kiedyś zdaje się był skandal wokół tego, że tego zdania w pouczeniu nie było - ale już jest) napisane zrozumiałą polszczyzną, tak samo jak przytoczony przepis (jak byk "komu powierzył", a nie "kto prowadził").

Wystarczy tylko czytać ze zrozumieniem.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Ponownie Dziękuje za okazaną pomoc i wyrozumiałość.

Nadam zatem oświadczenie "nie powierzałam" ze wskazaniem na znak pisma i zaczekam na dalszy rozwój spraw.

Wystarczy list polecony zaadresowany na GITD, czy musi być dodatkowo "za potwierdzeniem odbioru" ewentualnie "potwierdzeniem dostarczenia/zwrotu" ?
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Nadam zatem oświadczenie "nie powierzałam" ze wskazaniem na znak pisma i zaczekam na dalszy rozwój spraw.
Informuj na bieżąco. Nie jest wykluczone, że po prostu ukarzą Ciebie za prędkość - w końcu płeć na zdjęciu być może można odróżnić, a skoro oboje nie powierzaliście, to logicznym jest, że prowadziłeś Ty. Ale - tak oczywiście możesz i masz pełne prawo zrobić. Nie macie obowiązku wskazać kto prowadził pojazd, tylko komu pojazd był powierzony. A jak organ we własnym zakresie ustali kto prowadził, to ustali...

Wystarczy list polecony zaadresowany na GITD
Wystarczy zwykły polecony. Potwierdzenie odbioru nie jest Ci koniecznie potrzebne.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Syphar wielkie dzięki !

***mod***
 
Ostatnią edycję dokonał moderator:
RE: Fotoradary nowy temat - 2

skoro oboje nie powierzaliście, to logicznym jest, że prowadziłeś Ty
Nie powierzenie nie oznacza, że prowadziła. Jest wyrok, gdzie właściciel oświadcza, że nie powierzał a następnie nie przyznaje się do popełnienia wykroczenia i odmawia składania wyjaśnień. Pomijam już fakt oskarżania samego siebie.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Oczywiście, że nie oznacza. Właściciel np. nikomu nie powierza samochodu, sam w nim jadąc, ale nie prowadząc (kto inny za kierownicą) - nie dochodzi w tym momencie do powierzenia w rozumieniu przepisów, a jednak nie jest kierującym.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Nie tylko o to chodzi. Chodzi również o samooskarżenie.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Zgadza się, to także. Stąd odpowiedź "nie powierzałem i nie prowadziłem" jest jak najbardziej legalna i poprawna. Natomiast już z kwestią karania przy takiej odpowiedzi z art. 96 § 3 kw... praktyka ITD jest niezbyt, powiedziałbym, elegancka i zdarza się propozycja mandatu właśnie z 96 kw - pozostaje wierzyć, że linia orzecznicza będzie po myśli broniącego się obwinionego. Bo być powinna.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

W dniu wczorajszym (25:10:2018) zostało zrobione zdjęcie z prywatnego pojazdu stojącego na poboczu na terenie zabudowanym. Auto było na prywatnych numerach, z dodatkowo zatkniętą chorągiewką kibica w tylnych drzwiach. Wróciłem i powtórnie przejechałem by obejrzeć auto. Była już szarówka, ale w środku dostrzegłem tubus aparatu fotograficznego.
Czy taka forma kontroli i w dodatku jakich służb jest legalna i dopuszczalna w Polsce????
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Formalnie nie ma żadnych powodów, żeby uznać samą kontrolę za niedopuszczalną, natomiast jeśli chodzi o pomiar, to z tego co mi wiadomo (może zakupiono nowy sprzęt) żadna z polskich służb uprawnionych do kontroli prędkości nie posiada obecnie urządzeń mogących pracować w taki sposób i dawać wiarygodne pomiary.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Ale, jaka to była służba? Kibice?
I, jaki model aparatu fotograficznego oferuje funkcję pomiaru prędkości?
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

No sam w tym temacie zgłupiałem:)
Nie byłem też na tyle przebiegły by zatrzymać autko i pójść to cudo pooglądać. Nie mogę wykluczyć, że w tym kibicowozie siedziało coś więcej ale jak by to mierzyło prędkość - przez szybę? nie wiem co o tym myśleć. poczekam czy mi coś przyślą czy nie. wtedy będę się zastanawiał.
Recz się miała - jak pisałem - wczoraj, miejscowość Coniew, na trasie Góra Kalwaria - Kozienice. Godzina około 17:30.
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Kiedyś jedna z polskich straży miejskich miała podobne pomysły. W czasach, jak mogli używać fotoradarów. Tam było śmiesznie, bo wsadzili AD9T, do samochodu i mierzył przez szybę.

Tylko może nie porównujmy czasów "dzikiego zachodu fotoradarów" do czasów dzisiejszych, gdzie mamy sensowne, konkretne regulacje w tym zakresie. Dlatego raczej obstawiam jakichś żartownisiów.
 
Ostatnia edycja:
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Witam,
28 listopada 2015 roku kuzyn dostał mandat za zakłócanie ciszy nocnej, zapomniał o sprawie - do teraz gdy jego pracodawca dostał zawiadomienie o zajęciu wynagrodzenia za prace. Teoretycznie roszczenie się przedawniło, bo minęły już 3 lata, ale na tym zawiadomieniu napisano: data wystawienia tytułu wykonawczego 11 luty 2016r. Czy wystawienie TW przerywa bieg przedawnienia roszczenia?
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

Witam.
Otrzymałem właśnie pierwsze pismo z GITD. Widzę, że pismo zamiast podpisu zawiera faksymile. Przeszukałem forum, ale nie znalazłem, by kogoś zainteresowało, że pisma z GITD przychodzą niepodpisane, bo faksymile to przecież żaden podpis. PoRD mówi, że donos, kto kierował pojazdem należy złożyć na żądanie uprawnionego organu, ale nie mówi w jakiej formie ma być wyrażone to żądanie. Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia również tego nie reguluje. Niemniej uważam, że to nie znaczy, że żądanie organu może być dokonane w dowolnej formie. Przeciwnie, uważam, że organ musi się uwiarygodnić, inaczej skąd mam wiedzieć, że to nie próba wyłudzenia ode mnie informacji/pieniędzy przez oszustów? Nie mam pojęcia, czy jakkolwiek reagować na to "ksero" od "gitd", jednocześnie wiem, że kserokopiarze na podstawie tego ksera mogą skierować wniosek do sądu o ukaranie mnie, jeśli im nie odpiszę. Czy ktoś z Was miał podobne wahania i podjął jakieś środki działania w tej sprawie?
 
RE: Fotoradary nowy temat - 2

To ja również podzielę się swoim doświadczeniem z ITD. Dostałem typowe wezwanie do wskazania kierowcy który prowadził auto na odcinku obwodnicy Tarnowa. Jest tam pomiar odcinkowy na 4500m. Zdjęcie było wyraźne ale nie na tyle aby rozróżnić kobiety od faceta:) Ogólnie za kółkiem rozmazane. Jedno pismo,odebrałem.Raczej obstawiałem że machina ruszy i to kwestia czasu jak mnie ukarzą ale podjąłem ryzyko. Po miesiącu drugie pismo,sadami straszą itd. Znów odebrałem własnym podpisem i nie reagowałem w terminie. Postanowiłem odpisać kilka dni później ale pisemko własnej roboty. Odniosłem się do wezwań prostym językiem, bez cwaniakowania,bez cytowania ustaw itp przepisów którymi nie którzy się zasłaniają przez fotkami:) Napisałem że owszem to moje auto, pojazd ma współwłaściciela,żonę która udostępniała auto rodzicą którzy mieszkają w niemczech. Wszystko faktycznie miało miejsce. Dodałem że w tym okresie nie kojarzę kto używał auta tym bardziej że ja sam nie uczęszczam tą drogą i cięzko mi ustalić kto siedział za kierownicą. Oczywiście mogę przesłać dane osób które miały dostęp do auta,nadmieniłem że gdybym otrzymał lepszej jakości zdjęcie to ułatwi to sprawę i wskaże osobę kierującą. Takim o to pisemkiem, temat został zamknięty. Oczywiśćie GITD miało rok czasu aby starać się o ukaranie mnie w sadzie z czego nie skorzystało bo termin ten dawno minął. Tak że jestem przykładem zlekceważenia pism od ITD. Nie wiem czy moje oświadczenie które im wysłałem miało jakies znaczenie ale sądzę że podeszli do sprawy po ludzku a nie trzymali się sztywno przepisów a byc może mieli na tyle pracy że odpuścili sobie mnie itp którzy nie reagują na wezwania. Dodam że na ograniczeniu 100km/h miałem 141km/h. Złapałem się na tej drodze bo dwa pasy oddzielone pasem zieleni,droga po remoncie i miałem chyba złudzenie autostrady:)
 
Powrót
Góra