Zasiłek rodzinny na dzieci - KINDERGELD cz. II

Witam, wie ktoś może w jaki sposób oni sprawdzają ile ktoś pracuje? Jak oni do tego dochodzą na jakiej ktoś jest umowie? Studenci musza się jakos z tego rozliczać?

Witam, też chciałabym poznać odpowiedź na to pytanie. Wiem tylko (ale nie oficjalnie) , że student nie może pracować więcej niż 20 h. tygodniowo. Ale jak Familienkasse w Niemczech dowie się , że ktoś pracuje więcej ? Proszę o odpowiedź. Pozdrawiam

Witam
Mam pytanie dotyczace Kindergeld,
moj byly partner mieszka w niemczech z zona i swoim dzieckiem, wiem ze pracuje i placi podatki. Mamy syna z ktorym on nie utrzymuje kontaktow ma ograniczone prawa rodzicielskie, placi regularnie alimenty. Ostatnio sie dowiedzialam ze mojemu dziecku nalezy sie Kindergelt, wyszlam do niego z propozycja zalatwienia tego ale on niestety sie nie zgadza(dodam ze nie mamy dobrych kontaktow) Bardzo prosze o podpowiedz czy moge sie starac o Kindergeld dla mego dziecka bez jego zgody i jego podpisow? I jak sie za to zabrac. Bardzo prosze o podpowiedz.dodam ze razem z synem mieszkamy w Polsce.
Pozdrawiam

Niestety bez jego podpisow nic nie zdzialasz, jak nie byliscie malzenstwem i on placi alimenty i nie pobiera kindergeld to w sumie nie ma podstaw abys ty to dostala bez jego podpisu. Mialem ostatnio wizyte u prawnika w swojej sprawie i wiem ze jak nigdy nie nabylas ty prawa do kindergeld bo nie pracowalas i nie mieszkalas w de to bez zgody partnera nic ci sie nie nalezy... moge skopiowac ci odpowiedz prawnika ktory poszperal w ustawach. Jak nie byliscie malzenstwem wniosek musza podpisac dwie osoby ty i twoj ex no i on musi dostarczyc papiery i tego nie przeskoczysz. Moge poszperac w mailach i ci wyslac tresc ustawy i komentarz od prawnika. Jednak trzeba pamietac ze kazdy przypadek jest inny i nalezy indywidualnie zaczerpnac rady prawnika.

Super byłabym wdzięczna żebyś to wkleil to chetnie sobie poczytam.

Moja sytuacja jest taka że mi został przyznany KG a moja ex partnerka [nie żona - złozyła wniosek do ROPSU aby kasa jej była przyznana bo ona wychowuje dziecko]. Ja place alimenty i chce sam decydować na co pójdzie kasa z KG i w sumie kupuje i wysyłam jej wszystko co chce do PL. I odpowiedź prawnika:

W przedstawionej sytuacji przede wszystkim znajdą zastosowanie przepisy art. 68a ROZPORZĄDZENIA PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY (WE) nr 883/2004 z dnia 29 kwietnia 2004 r. w sprawie koordynacji systemów zabezpieczenia społecznego.
Zgodnie z tym przepisem, w przypadku gdy świadczenia rodzinne nie są wykorzystywane przez osobę, której powinny zostać udzielone na utrzymanie członków rodziny, właściwa instytucja wywiązuje się ze swoich prawnych obowiązków poprzez udzielenie tych świadczeń osobie fizycznej lub prawnej, która rzeczywiście utrzymuje członków rodziny a mieszka w innym państwie członkowskim.
Prawo to nazywa się tzw. uwolnieniem świadczenia i oznacza, że świadczenie nie będzie wypłacane wnioskodawcy, ale osobie która rzeczywiście utrzymuje rodzinę i mieszka w innym państwie członkowskim.
Pana była partnerka na tej podstawie prawnej próbuje wykazać, że nie wykorzystuje Pan przyznanego kindergeldu, to znaczy, że dziecko nie otrzymuje jakichkolwiek świadczeń od Pana z tytułu tego zasiłku. Oczywiście, zgodnie ze wskazanym wyżej rozporządzeniem unijnym, decyzję o tzw. uwolnieniu świadczenia podejmie państwo właściwe czyli Niemcy, a dokładniej Familenkassa, po zbadaniu, czy rzeczywiście świadczenie nie jest przeznaczane na dziecko. Aby zablokować roszczenie matki dziecka, powinien więc Pan wykazać w Familenkassa, że jej twierdzenia są nieprawdziwe i przedstawić stosowne dowody. Takimi dowodami mogą być przede wszystkim rachunki zakupu rzeczy dla dziecka (zabawek, ubrań, przyborów szkolnych, itp.) i potwierdzenia wysyłki tych rzeczy na adres zamieszkania dziecka. Co do pozostałej niewykorzystanej kwoty może Pan oświadczyć, że pieniądze będą przeznaczone na zakup bieżących potrzeb dziecka np. w trakcie spotkań w Polsce lub na sfinansowanie wakacji.
Oczywiście, matka dziecka może także - po negatywnej decyzji o uwolnieniu świadczenia - wystąpić do Familenkassa o przyznanie tzw. dodatku dyferencyjnego. Dodatek ten stanowi różnicę między wysokością kindergeldu a sumą świadczeń otrzymywanych przez matkę (czyli tego co dostaje w Polsce z tytułu samotnego wychowywania dziecka oraz kwoty zapłaconych przez Pana alimentów). Przepisy rozporządzenia przewidują jednak, że Familenkassa może odmówić przyznania dodatku dyferencyjnego, jeśli uprawnienie do przedmiotowego świadczenia wynika wyłącznie z miejsca zamieszkania. W Pana przypadku matka miałaby takie uprawnienie tylko z tytułu miejsca zamieszkania dziecka i w praktyce są małe szanse, by dodatek ten został jej przyznany.
Odnośnie kwestii zwrotu świadczeń, to matka dziecka nie może domagać się od Pana zwrotu przyznanego kindergeldu, gdyż został on Panu przyznany zgodnie z prawem niemieckim (posiada Pan uprawnienie do uzyskania i obioru tego świadczenia). Kindergeld mógłby być Panu cofnięty tylko w przypadku złożenia fałszywych zeznań i działania mającego na celu wyłudzenie świadczenia, co oczywiście w Pana sytuacji nie wystąpiło. Matka może co najwyżej wnosić o uwolnienie świadczenia lub przyznanie dodatku dyferencyjnego (o czym wspomniałem wyżej).
Jeżeli zrezygnuje Pan z kindergeldu, to matka dziecka będzie mogła powołując się na rozporządzenie unijne wystąpić o przyznanie tego świadczenia bezpośrednio dla niej, oczywiście pod warunkiem, że Pan legalnie będzie pracował i odprowadzał podatki z tytułu tej pracy w Niemczech. Familenkassa zwróci się jednak do Pana o uzupełnienie tych informacji (dot. zatrudnienia i pobytu) i w przypadku braku Pana reakcji lub oświadczenia o rezygnacji ze świadczenia na rzecz wykorzystania ulgi na dziecko kindergeld może nie zostać przyznany matce. Rezygnując z kindergeldu może Pan wystąpić do Finanzamt-u o przyznanie ulgi podatkowej na dziecko. Wysokość tej ulgi wyniesie 50%, bo dziecko przebywa w Polsce (ulga jest dzielona na dwoje rodziców i dlatego Panu będzie przysługiwało tylko 50% ulgi).


Poczytaj też tu - troche koło tematu ale warto wiedziec
19.08.2014

Świadczenie rodzinne „Kindergeld” w Polsce czy w Niemczech?

Kwestia pierszeństwa uprawnienia do otrzymywania świadczeń rodzinnych przez jednego z rodziców w przypadku rozwodu.

Po powtarzających się problemach z wypłatą świadczenia rodzinnego „Kindergeld”, związanych m.in. z opieszałością urzędów niemieckich w wydawaniu decyzji o jego przyznaniu (więcej na ten temat w naszym artykule z dnia 11 lipca 2011 - „Urzędowy Western świaczeń rodzinnych”), jak również długich okresach oczekiwania na decyzję na skutek lawinowego składania wniosków o „Kindergeld” w wyniku pozytywnego orzeczenia Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości z dnia 12 czerwca 2012 r., w sprawach połączonych o nr C-611/10 oraz C-612/10 (informacja na temat wyroku w zakładcę orzecznictwo), na horyzoncie pojawił się kolejny spór prawny dot. przedmiotowego świadczenia.

Co raz częściej dochodzi do sytuacji, w której rozwiedziony rodzic dziecka otrzymuję odmowę wypłaty świadczenia rodzinnego z uwagi na fakt, iż dziecko przebywa u swojego rodzica na terenie Polski. Przedmiotowe działania urzędów niemieckich (niem. „Familienkasse”) mogą budzić uzasadnione kontrowersje co do ich zgodności z przepisami prawa niemieckiego oraz europejskiego.

Czy zatem należy uznać takową odmowę za kolejną bezprawną przeszkodę stawianą polskim rodzicom uprawnionym do świadczenia rodzinnego w Niemczech?

Na wstępie podkreślenia wymaga, iż zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa oraz przyjetą linią orzeczniczą sądów niemieckich, rodzicowi dziecka zatrudnionemu w Niemczech lub wykonującemu samodzielną działalność gospodarczą przysługuje roszczenie o wypłatę świadczenia rodzinnego – „Kindergeld”, również w sytuacji, w której dziecko znajduje się wraz z drugim rodzicem na terenie Polski. Istnienie powyższego prawa do świadczeń „Kindergeld” potwierdził również Sąd Finansowy w Münster (niem. „Finanzgericht“), w swoim wyroku z dnia 30 października 2009, w sprawie o sygn. akt 8 K 2866/08 Kg. Zdaniem Sądu, do udowodnienia roszczenia wypłaty pełnego świadczenia w omawianym przypadku wystarczy jedynie wykazanie, iż dziecko wnioskodawcy posiada miejsce stałego pobytu ulokowane na terytorium państwa członkowskiego Unii Europejskiej, zaś rodzic mieszkający z dzieckiem nie pobiera w tym samym czasie świadczeń z tytułu zasiłku rodzinnego w Polsce.

W jaki sposób zmieni się jednak sytuacja, gdy między rodzicami dziecka dojdzie do prawomocnego orzeczenia rozwodu? Czy w takim przypadku polski zasiłek rodzinny posiada pierszeństwo przed świadczeniem niemieckim „Kindergeld” ?

Odpowiedzi na tak postawione pytanie udzielił m. in. Sąd Finansowy w Münster w wyroku z dnia 26 lipca 2012 r., w sprawie o sygn. akt 4 K 3940/11 Kg, jak również Sąd Finansowy w Neustadt w swoim orzeczeniu z dnia 23 marca 2011, w sprawie o sygn. akt 2 K 2248/10/. Zgodnie z wymienionymi wyżej rozstrzygnięciami uprawnionym do świadczenia rodzinnego będzie również rozwiedziony rodzic dziecka zamieszkujący i pracujący (względnie prowadzący samodzielną działalność gospodarczą) na terenie Republiki Federalnej Niemiec, nawet gdy drugi rodzic oraz dziecko przebywają stale na terytorium Polski. Uprawnienia tego nie może zostać pozbawiony wnioskodawca „Kindergeld” z tego powodu, iż matce dziecka również przysługuje prawo do świadczenia rodzinnego w Polsce. Uprawnienie matki do uzyskania zasiłku rodzinnego w Polsce nie posiada pierszeństwa przed świadczeniem niemieckim i nie może stanowić powodu do odmowy jego wypłaty.

Rechtsanwältin

Joanna Prestigiacomo



i to:

2. Aktualna praktyka Kas Rodzinnych oraz orzecznictwo



W kręgu w/w osób znajduje się wielu wnioskodawców, którzy nie otrzymują Kindergeld z powodu zdaniem autora niepoprawnej interpretacji prawa przez Kasy Rodzinne.



Dotyczy to konstelacji, w której jeden rodzic, przeważnie ojciec mieszka w Niemczech i ma prawo do Kindergeld, lecz nie ma on ślubu, żyje w separacji lub jest rozwiedziony z matką dziecka, które mieszka wraz z nią w innym państwie UE, np. w Polsce.



Kasy Rodzinne utrzymują stanowisko, że w takim przypadku Kindergeld powinien zostać wypłacony rodzicowi mieszkającemu za granicą np. w Polsce, z którym mieszka dziecko.



Wprawdzie intencje te są podstawowo słuszne. W praktyce prowadzi to jednak przeważnie do sytuacji, że należny Kindergeld w ogóle nie zostaje wypłacany, gdyż mieszkającemu w Niemczech, uprawnionemu rodzicowi urząd odmawia jego wypłaty, a rodzic mieszkający w Polsce nie składa wniosku w zagranicznej Kasie Rodzinnej lub nie jest w stanie ze względów językowych lub formalnych itp. spełnić wymagań niemieckiego urzędu.



W kwestii prawnej Kasy Rodzinne argumentują, że według niemieckich przepisów Kindergeld należy się rodzicowi, z którym mieszka dziecko, jeżeli powstaje kolizja roszczeń z powodu, iż obydwoje rodzice mają prawo do niemieckiego zasiłku rodzinnego - Kindergeld.



Argumentacja ta jest jednak w w/w przypadkach niesłuszna, gdyż rodzic mieszkający w Polsce lub innym kraju członkowskim UE nie posiada własnego prawa do Kindergeld wynikającego z niemieckich przepisów prawnych. Czyli norma kolizyjna, na którą powołuje się urząd, nie znajduje zastosowania.



W/w interpretację prawną potwierdziło w międzyczasie wiele Sądów Finansowych i skazało kilka niemieckich Kas Rodzinnych do zapłaty Kindergeld mieszkającemu w Niemczech bez dziecka rodzicowi, jako jedynemu posiadaczowi roszczenia do tego zasiłku. Jako pierwszy uczynił to Sąd Finansowy w Munster (Münster), wyrok z dnia 26 lipca 2012r., sygnatura akt: 4 K 3940/11, a ostatnio na podstawie pozwu autora np. Sąd Finansowy w Dusseldorfie (Düsseldorf), wyrok z dnia 16 października 2013r., sygnatura akt: 10 K 1395/13 i inne.



Kasy Rodzinne założyły kasacje od większości tych wyroków. W najbliższym czasie należy oczekiwać pierwszych wyroków Federalnego Trybunału Finansowego (Bundesfinanzhof) w w/w kwestii prawnej. Wyrok tego sądu, jako sądu najwyższego, będzie stanowił precedens prawny i będzie wiążący dla wszystkich Kas Rodzinnych oraz Sądów Finansowych na terenie Niemiec.



Więc tak czy siak, jak pisałem, jak nie pogodzisz sie z exem... to nic nie dostaniesz to raz, a nawet jakbyś dostała to on może wystapić do sądu aby ci zabrali bo się nie należy Tobie bo nie nabyłaś swojego prawa do Kindergeld i wygra. Tak samo mówi mój prawnik tutaj w Niemczech [bo ja zasięgałem rady polskiej i niemieckiej strony]

To czyli nie mam co ubiegać się o Kindergeld gdyż z tego co wiem to były partner na pewno nie uzupełni wniosku, a oprócz tego nie mam nawet jego adresu.

Witam wszystkich.
Chciałabym się dowiedzieć czy :
1. Kindergeld może być wypłacone w Niemczech ojcu, który ma odebrane prawa rodzicielski i nie ma wspólnego polskiego meldunku z dzieckiem? Czy Niemcy jakoś to sprawdzą?
2. Czy ja będąc z dzieckiem w Polsce mogę ubiegać się o Kindergeld jeśli ojciec dziecka pracuje w Niemczech i ma tam meldunek, ale nie znam jego miejsca zamieszkania ani miejsca pracy?

paja95 napisał:

Witam, wie ktoś może w jaki sposób oni sprawdzają ile ktoś pracuje? Jak oni do tego dochodzą na jakiej ktoś jest umowie? Studenci musza się jakos z tego rozliczać?

Kliknij, aby rozszerzyć...

betterofalone92 napisał:

Witam, też chciałabym poznać odpowiedź na to pytanie. Wiem tylko (ale nie oficjalnie) , że student nie może pracować więcej niż 20 h. tygodniowo. Ale jak Familienkasse w Niemczech dowie się , że ktoś pracuje więcej ? Proszę o odpowiedź. Pozdrawiam

Kliknij, aby rozszerzyć...

Też chciałbym się tego dowiedzieć, przewertowałem chyba wszystkie fora i znalazłem tylko strzępki informacji, że ponoć można nie więcej niż 20h/tydzień, lub można pracować na umowę zlecenie, ponieważ wtedy nikt nie jest w stanie sprawdzić wymiaru godzin. Ale to tylko były takie strzępki.
Może tutaj ktoś wie coś na ten temat.
Tutaj też raz dostałem informację od jednej użytkowniczki, że na umowę zlecenie można, ale muszę być pewny, czy ktoś np przez to, że pobierał KG, zaczął pracować na umowie zleceniu i po jakimś czasie przez to dostał nakaz zwrotu KG(tylko tak gdybam, ale wszystko może się zdarzyć ?

Witam. Proszę o pomoc. Ojciec mojego syna mieszka w Niemczech. Ja wystąpiłam o kindergeld przez rops . On nie pobiera rodzinnego w Niemczech. Poinformował mnie że aby kindergeld został przyznany to on musi wyrazić na to zgodę. Proszę jak ktoś coś wie na ten temat niech odpisze.

Musi bo to on pracuje i placi podatki w Niemczech. Ty sama nie mozesz, chyba ze wyjedziesz do Niemiec i zaczniesz pracowac i placic podatki. A on ci papierow nie podpisze?

Prawo do Kindergeld ma rodzic pracujacy w De. Jezeli taka osoba pobiera ten zasilek i nie przeznacza go na dziecko to matka moze przez rops wnioskowac o uwolnienie swiadczenia. Familienkasa wzywa wtedy takiego delikwenta na wyjasniebie sprawy. Jezeli sie okaze ze koles plavi alimenty i czasem cos kupuje lub przesyla wiecej kasy roszczenia mayki sa odrzucane. Jesli nic nie placi matce dziecka jest to podatawa do uwolnienia swiadczenia. Niemniej jednak nawet jak swiadczenie zostanie uwolnione to on moze zrezygnowac z kindergeldu np na rzecz ulgi podatkowej

Dziękuje mirror89

Przynajmniej chce porozmawiać. Mówił że należy mu się polowa świadczenia jak placi alimenty a suma się nazbierala za 2 lata. A czy sam może pobierać rodzinne za naszymi plecami?

Kindergeld to sa pieniadze dla wnioskodawcy (rodzica) z przeznaczeniem na dziecko. Jezeli nie byliscie malzenstwem to wymagany jest twoj podpis na wniosku (oboje rodzicow musi wyrazic wtedy zgode)... No chyba ze jest na tyle bezczelny ze sam sie podpisze za ciebie. Teoretycznie jakby dostal kindergeld to nie musi sie z toba dzielic po polowie, moze z tego placic alimenty a np reszte trzymac lub kupywac dziecku co jakis czas jakies zabawki, ciuchy, art szkolne. Dlatego jak sie dogadasz z nim to moze byc z korzyscia dla was obojga i dziecka przede wszystkim. W Niemczech jest tak ze po rozwodzie alimenty z automatu sa pomniejszane o polowe kindergeldu. A jak to sie ma przy polskich sprawach ciezko powiedziec - ponoewaz ty, jako matka mieszkajaca w pl nigdy nie nabylas prawa do kindergeldu. A on wywiazujac sie z obowiazku alimentacyjnego i zdeklarujac sie przed familienkassa ze odklada reszte na wieksze xabawki, wakacje, nauke dla dziecka... jest w sumie czysty. Tak zreszta mi radzil prawnik niemiecki i to samo w polsce adwokat mowil. Inaczej jest jak nie placi alimentow i nic nie kupuje dziecku - wtedy jak juz pisalem wystepujesz o uwolnienie swiadczenia ale tego samego dnia on moze zrezygnowac z niego. Mozesz sama wtedy skladac wniosek ale bez jego podpisu nic nie zrobisz. Mozesz wystapic o dodatek dyfrencyjny czyli toznica pomiedzy kindergeldem a suma alimentow i zasilkiem na dziecko, ale jak mowil adwokat z racji samego miejsca zamieszkania dziecka przy tobie sa male szanse ze go dostaniesz. W mopsach i ropsach kobiety sa przekonane ze wam matkom sie nalezy niemiecki zasilek... a taka prawda ze w ogole sie nie znaja... ile jest przypafkow ze matka dostala pieniadze? Oczywiscie jak nie placil delikwent alimentow i byli malzenstwem - sa takie przypadki. Ale jezeli oboje robicie sobie na zlosc to tak jak pisalem. Jedno pismo do fk i kindergeldu nie pobiera nikt.

Dzięki bardzo. Wszystko jasne. Bardzo szczegółowo mi odpowiedziałeś. Pozdrawiam

Witam,postaram sie krótko, mąż dostał druk w swojej firmie ( Familienkasse) i tylko ja mam tu w Polsce wszystko wypełnić a w Niemczech resztą zajmie się owa firma.I tu moje pytanie co oznacza to "wszystko w Polsce". Wypełniłam dane i tylko tyle? Idę do MOPS, że nie pobieram zasiłku w PL. I już nie idę do żadnego Urzędu? Orginał aktu urodzenia dziecka i ślubu mąż zabrał juz do Niemiec?

Witam,postaram sie krótko, mąż dostał druk w swojej firmie ( Familienkasse) i tylko ja mam tu w Polsce wszystko wypełnić a w Niemczech resztą zajmie się owa firma.I tu moje pytanie co oznacza to "wszystko w Polsce". Wypełniłam dane i tylko tyle? Idę do MOPS, że nie pobieram zasiłku w PL. I już nie idę do żadnego Urzędu? Orginał aktu urodzenia dziecka i ślubu mąż zabrał juz do Niemiec? Proszę o odpowiedź jeśli możesz mi pomóc?

Witam, czy ktoś znający język niemiecki mógłby mi mniej więcej napisać
co oznacza poniższy tekst? Dziękuję za fatygę i Pozdrawiam.

sie haben trotz aufforderungsschreiben vom 07.08.2014 die erforderlichen nachweise mielverrag aus deutschland für 2013/2014 und nachweis zu den mietzahlungen im zeitraum april bis september 2013, Erklarung zum wohnsitz ab 2013, lohnsteuerbescheinigungen fur 2013 nicht vorgelegt.
Da aufgrund dieses sachverhalts kindergeld moglicherweise von april 2013 bis setember 2013 zu unrecht gezahlt wurde muss gepruft werden ob die festsetzung ggf aufzuheben oder zu andern ist .
Das zu viel gezahlte Kindergeld ist in diesem Fall von ihnen nach $37 Abs. 2 AO zu erstatten.
Bevor die Familienkasse entscheidet ob Sie den Betrag in Hohe von 1.891,32 Euro erstatten mussen wird ihnen Gelegenheit zur Stellungnahme gegeben.Sie konnen dafur den beigefugten Vorduck benutzen.

W tym piśmie chodzi o zwrot kindergeld od kwietnia do września 2013 w kwocie 1891.32 gdyż zostało wypłacone za dużo.I podstawą prawną jest $37 Abs. 2 AO ustawy podatkowej.

11edyta dziękuję bardzo za przetłumaczenie, jednak nie wiem o co chodzi bo mi za okres od kwiecień do wrzesień 2013 r. nie wypłacili właśnie. Nie mam takiego przelewu. Czy macie jakąś poradę, co mogłabym zrobić?
Pozdrawiam