Kontrola osobista, bagażu i telefonu komórkowego

  • Autor wątku Autor wątku MK_Kret
  • Data rozpoczęcia Data rozpoczęcia
Status
Ten wątek został zamknięty.
kadi napisał:
Ciekawe. Najpierw twierdzisz, że nie można legitymować przypadkowej osoby bo nie ma na to drobiazgowo sformułowanego przepisu, a teraz jesteś zdania, że na podstawie tak ogólnej normy jak ta, wynikająca z art. 38 Konstytucji, funkcjonariusz może komuś się włamać do bagażnika samochodu. I tu już nie wymagasz by było to drobiazgowo opisane w przepisie? Kierowca - Twoim sposobem - mówi policjantowi, wskażcie mi konkretny przepis pozwalający uszkodzić moje mienie. Nie ma? Do widzenia. I odjeżdża.

Trochę gmatwasz, ale ustosunkuję się do tego...

1. Nie można legitymować bezpodstawnie. A to nie to samo, co nie można w ogóle.
2. Funkcjonariusz nie może się nikomu włamać do bagażnika. To chyba jasne jak słońce.
3. Jeśli jednak słyszy wyraźnie że ktoś jest w bagażniku, to w myśl art 38 Konstytucji RP, który jest rozwinięty w art 1.1 ustawy o policji, a bardziej uszczegółowinony w art 1.2. tej samej ustawy, dalej art 14.3 tej samej ustawy, art 15.1.3

szukać dalej czy już rozumiesz?

Ma obowiązek chronić życie tego kogoś z bagażnika!
I tu ma uzasadniony przypadek podejrzenia zaistnienia przestępstwa czy wykroczenia.

Nawet jeśli ta osoba do bagażnika sama wlazł bo ma takie hobby - jest to niezgodne z prawem.

A sama czynność wydobycia człowieka z bagażnika, nie jest przeszukaniem.

Dostrzegasz różnicę?
 
Pragnę zwrócić uwagę, że aby zatrzymać pojazd w ruchu drogowym stosuje się tu nie ustawę o Policji a stosuje się Prawo o ruchu drogowym.
Tak więc w trybie ustawy Prawo o ruchu drogowym Policjant ma uprawnienia zgodnie z brzmieniem art. 129 do:

1) legitymowania uczestnika ruchu i wydawania mu wiążących poleceń co do sposobu korzystania z drogi lub używania pojazdu;
2) sprawdzania dokumentów wymaganych w związku z kierowaniem pojazdem i jego używaniem, zaświadczenie, o którym mowa w art. 95a ust. 1 pkt 2, a także dokumentu stwierdzającego zawarcie umowy obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadacza pojazdu lub stwierdzającego opłacenie składki tego ubezpieczenia;
2a) żądania okazania dokumentu potwierdzającego prawo do używania pojazdu, o którym mowa w art. 71 ust. 5, jeżeli pojazd ten nie jest zarejestrowany na nazwisko osoby nim kierującej;
3) żądania poddania się przez kierującego pojazdem lub przez inną osobę, w stosunku do której zachodzi uzasadnione podejrzenie, że mogła kierować pojazdem, badaniu w celu ustalenia zawartości w organizmie alkoholu lub środka działającego podobnie do alkoholu;
4) sprawdzania stanu technicznego, wyposażenia, ładunku, wymiarów, masy lub nacisku osi pojazdu znajdującego się na drodze;
5) sprawdzania zapisów urządzenia rejestrującego samoczynnie prędkość jazdy, czas jazdy i czas postoju, obowiązkowe przerwy i czas odpoczynku;
6) zatrzymania, w przypadkach przewidzianych w ustawie, dokumentów stwierdzających uprawnienie do kierowania pojazdem lub jego używania oraz karty kierowcy w przypadkach przewidzianych w art. 14 ust. 4 lit. c rozporządzenia Rady (EWG) nr 3821/85 z dnia 20 grudnia 1985 r. w sprawie urządzeń rejestrujących stosowanych w transporcie drogowym (Dz. Urz. WE L 370 z 31.12.1985, str. 8 oraz Dz. Urz. WE L 274 z 9.10.1998, str. 1) zmienionego rozporządzeniem Rady (WE) nr 2135/98 z dnia 24 września 1998 r. zmieniającym rozporządzenie Rady (EWG) nr 3821/85 w sprawie urządzeń rejestrujących stosowanych w transporcie drogowym oraz dyrektywę nr 88/599/EWG dotyczącą stosowania rozporządzeń Rady (EWG) nr 3820/85 i Rady (EWG) nr 3821/85 (Dz. Urz. WE L 274 z 09.10.1998, str. 1);
183) Art. 129 ust. 2 pkt 6 zmieniony przez art. 25 pkt 2 ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o systemie tachografów cyfrowych (Dz.U.05.180.1494) z dniem 5 października 2005 r.
7) wydawania poleceń:
a) osobie, która spowodowała przeszkodę utrudniającą ruch drogowy lub zagrażającą jego bezpieczeństwu, albo osobie odpowiedzialnej za utrzymanie drogi,
b) kontrolowanemu uczestnikowi ruchu - co do sposobu jego zachowania;
8) uniemożliwienia:
a) kierowania pojazdem osobie znajdującej się w stanie nietrzeźwości lub w stanie po użyciu alkoholu albo środka działającego podobnie do alkoholu,
b) korzystania z pojazdu, którego stan techniczny, ładunek, masa lub nacisk osi zagrażają bezpieczeństwu lub porządkowi ruchu, powodują uszkodzenie drogi albo naruszają wymagania ochrony środowiska,
c) korzystania z pojazdu zarejestrowanego w kraju niebędącym państwem członkowskim Unii Europejskiej, Konfederacją Szwajcarską lub państwem członkowskim Europejskiego Porozumienia o Wolnym Handlu (EFTA) - stroną umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym, jeżeli kierujący nim nie okazał dokumentu stwierdzającego zawarcie umowy obowiązkowego ubezpieczenia odpowiedzialności cywilnej posiadacza pojazdu lub stwierdzającego opłacenie składki tego ubezpieczenia,
d) kierowania pojazdem przez osobę nieposiadającą wymaganych dokumentów uprawniających do kierowania lub używania pojazdu;
9) używania przyrządów kontrolno-pomiarowych, a w szczególności do badania pojazdu, określania jego masy, nacisku osi lub prędkości, stwierdzania naruszenia wymagań ochrony środowiska oraz do stwierdzania stanu trzeźwości kierującego;
10) usuwania lub przemieszczania pojazdu w przypadkach, o których mowa w art. 130a ust. 1-3;
11) kontroli przewozu drogowego towarów niebezpiecznych oraz wymagań związanych z tym przewozem;
12) używania urządzeń nagłaśniających, sygnalizacyjnych lub świetlnych, służących do wydawania wiążących poleceń uczestnikowi ruchu;
13) występowania w uzasadnionym przypadku z wnioskiem o ocenę stanu zdrowia kierującego pojazdem;
14) pilotowania pojazdów, których wymiary, masa lub naciski osi przekraczają określone wielkości; pilotowanie wykonywane jest za opłatą ponoszoną przez właściciela lub posiadacza pojazdu.


Artykuł ten nie daje możliwości kontroli zawartości bagaży czy bagażnika.
Ładunek dotyczy tylko pojazdów, specjalnie przystosowanych do jego przewozu.
W art. 2 pkt 42) ustawodawca wskazał: samochód ciężarowy - pojazd samochodowy przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu ładunków; określenie to obejmuje również samochód ciężarowo-osobowy przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu ładunków i osób w liczbie od 4 do 9 łącznie z kierowcą;
Ustawodawca określił, że Policjant ma prawo do sprawdzenia wyposażenia pojazdu samochodowego i tylko do wyposażenia. Wyposażenie obowiązkowe to koło zapasowe, trójkąt i gaśnica.
Policjant, który żąda otwarcia bagażnika nie działa legalnie.

Jest taki casus omawiany na KPK, który miałem okazję słyszeć o profesorze prawa, który przyczynił się do ukarania dyscyplinarnie policjantów, którzy kazali mu otworzyć bagażnik.

Wyglądało to tak:
W trakcie rutynowej kontroli drogowej Policjant zażądał otwarcia bagażnika. Profesor (występujący incognito) dopytał się, czy Policjant żąda konkretnie otwarcia bagażnika. Policjant potwierdził. Następnie Profesor wysiadł z samochodu i otworzył bagażnik. Policjant podziękował i oddał dokumenty Profesorowi.
Profesor złożył zażalenie na nielegalną czynność wykonaną przez Policjanta do Prokuratury oraz skargę do Komendanta Policji.
Prokuratura przesłuchała Policjanta i wszczęła śledztwo z art 231 KK tj przekroczenie uprawnień.
Otóż po pierwsze: rutynowa kontrola drogowa jest inaczej dokumentowana niż kontrola na podstawie Ustawy o Policji, po drugie odmienna jest procedura przy podejmowaniu tych dwóch czynności i właśnie te wskazówki dał dowód na nielegalność działania Policjanta.
 
Nie mówimy w tym temacie o rutynowej kontroli drogowej a kontroli przewożonego bagażu pod kątem jego legalności a PoRD nijak ma się do tego zagadnienia.
Nie dodano informacji w tym casusie że profesor był tatusiem dzieci prokuratorów.
 
"kontroli przewożonego bagażu pod kątem jego legalności" - na podstawie jakiego przepisu uważasz, że masz prawo dokonać takiej kontroli...

Skoro Konstytucja mówi, że przeszukanie mieszkania i pojazdu jest możliwe tylko na zasadach ustawy.. pytam jaką chcesz tiu zastosować...

Jeśli znowu chcesz wciskać, ze masz prawo do przeszukiwania środków transportu, to już wykazane zostało, ze samochód prywatny nie jest środkiem transportu...

Więc na jaki przepis chcesz się powołać?
 
Samochód biorący udział w ruchu drogowym należy do transportu lądowego!!!.:mad:
 
lukaszesiu napisał:
Samochód biorący udział w ruchu drogowym należy do transportu lądowego!!!.:mad:

Nie mogę się z tym zgodzić.

Gdyż samochód prywatny biorący udział w ruchy drogowym nie jest środkiem transportu.

Z transportem mamy do czynienia wszędzie gdzie przemieszczanie osób, bądź towarów ma charakter działalności gospodarczej.

W pozostałych przypadkach, takich jak dojazd do pracy samochodem prywatny, podróż do rodziny, do sklepu... jest to nie transport tylko przewóz.

Wiec raz jeszcze:

Transport – Wikipedia, wolna encyklopedia (wiedza encyklopedyczna)
Podstawowe definicje / PORADY / START - Główny Inspektorat Transportu Drogowego (definicja organu rządowego)

Jeśli jest jakaś definicja prawna mówiąca, że mój, wykorzystywany jedynie w celach prywatnych kaszlak jest środkiem transportu podlegającym tej ustawie:
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW
z dnia 17 września 1990 r.

To podajcie źródło.
Inaczej - chyba czas skończyć dyskusję.
 
eonila napisał:
Gdyż samochód prywatny biorący udział w ruchy drogowym nie jest środkiem transportu.
Samochód jest środkiem transportu, podobnie jak pociąg, samolot czy rower.
Co ma do tego uczestnictwo w ruchu, czy płatny przewóz osób?
 
Ripper - przeczytaj kilka definicji słowa "transport" a zmienisz zdanie.

Linki podałem...
 
Skoro podajesz linki do wikipedii to podawaj wszystkie bo już takie bzdury piszesz że głowa boli. Przestań brać te leki.
Środki transportu – Wikipedia, wolna encyklopedia
Środki transportu dzielą się na:

* środki transportu dalekiego / zewnętrznego
o środki transportu lądowego - pojazdy
+ pojazdy szynowe
+ pojazdy samochodowe
+ pojazdy jednośladowe (motocykle, rowery)
 
eonila napisał:
Ripper - przeczytaj kilka definicji słowa "transport" a zmienisz zdanie.
Masz rację.
A teraz pójdź i nawracaj nasze Ministrstwo Infrastruktury, bo oni najwyraźniej również nie wiedzą czym jest transport drogowy. Popatrz tylko, czy się w ramach transportu zajmują:
http://www.mi.gov.pl/2-482076a39d5b9.htm

W dziale Transport drogowy>Bezpieczeństwo ruchu drogowego jest coś nawet o rowerach (sic!). Banda dyletantów!
 
Samochód jest środkiem transportu, ale nie trzeba go wykorzystywać do transportu drogowego:

Art. 4. USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym napisał:
1) krajowy transport drogowy - podejmowanie i wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie przewozu osób lub rzeczy pojazdami samochodowymi zarejestrowanymi w kraju, za które uważa się również zespoły pojazdów składające się z pojazdu samochodowego i przyczepy lub naczepy, na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, przy czym jazda pojazdu, miejsce rozpoczęcia lub zakończenia podróży i przejazdu oraz droga znajdują się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;

3) transport drogowy - krajowy transport drogowy lub międzynarodowy transport drogowy; określenie to obejmuje również każdy przejazd drogowy wykonywany przez przedsiębiorcę pomocniczo w stosunku do podstawowej działalności gospodarczej, niespełniający warunków, o których mowa w pkt 4;

4) niezarobkowy przewóz drogowy - przewóz na potrzeby własne - każdy przejazd pojazdu po drogach publicznych z pasażerami lub bez, załadowanego lub bez ładunku, przeznaczonego do nieodpłatnego krajowego i międzynarodowego przewozu drogowego osób lub rzeczy, wykonywany przez przedsiębiorcę pomocniczo w stosunku do jego podstawowej działalności gospodarczej, spełniający łącznie następujące warunki:
[...]

5) niezarobkowy krajowy przewóz drogowy - przewóz na potrzeby własne wykonywany na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;

Punkt 5 mówi o sytuacji o której dyskutujemy, natomiast kilka osób z uporem maniaka twierdzi że przejażdżka na potrzeby własne opisana jest terminem transport drogowy z punktu 3. Błąd!

Skąd w takim razie na wikipedii wpis o środkach transportu? Otóż środki transportu mogą być wykorzystywane albo do różnorakich form transportu albo przewozu. Czyli samochód osobowy jest środkiem transportu niezależnie od tego kto i w jakim celu nim jedzie. Na przykład rower. Po Warszawce jeździ sporo kurierów dla których rower jest używany w ramach transportu drogowego, a nie przewozu niezarobkowego. Nie przyczepiałbym się zresztą do rzeczy które można znaleźć w internecie, bo jak widać ludziom nawet na forum prawnym się to myli. Ustawa jest, definicja jest, tylko niektórym ego nie pozwala przyznać się do błędu.

Przytoczę jeszcze definicję pojazdu
Art. 2. USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym napisał:
31) pojazd - środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane;
32) pojazd silnikowy - pojazd wyposażony w silnik, z wyjątkiem motoroweru i pojazdu szynowego;
33) pojazd samochodowy - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego;

Z tego wynika, że każdy pojazd samochodowy to środek transportu.
 
Co do wykonywania poleceń policjanta, to jeżeli uznacie, że polecenie zostało wydane bez uzasadnienia i powodu, zawsze możecie tego po prostu nie wykonać - i nikt was nie zmusi do zmiany zdania. Policja może was tylko zmusić przemocą do zmiany zachowania, ale nie zdania i oceny sytuacji. W takim wypadku trzeba będzie też wziąć odpowiedzialność za odmowę wykonania poleceń, ale przynajmniej zachowacie wewnętrzną spójność (wiem, mało kogo to obchodzi, a szkoda bo od tego powinno się zacząć budować zdrowe państwo).

Dobrze nie robić z tego sprawy osobistej, w sensie nie przyczepiać się do danego funkcjonariusza jako osoby, tylko raczej do jego działań. Spotkałem się z różnymi policjantami w życiu, od takich młodych z prewencji którzy przyczepiają się do małego piwa w parku, przez sadystów w typie rosyjskiej milicji, aż do zupełnie normalnych gości. Myślę że jak na warunki w których policjanci pracują to ogólnie nie jest u nas źle. Dodajcie do tego zdrowy system prawny i wyższe pensje, a podejrzewam że większość funkcjonariuszy wyluzuje i będą odnosić się do ludzi z szacunkiem jak np na Wyspach. Z drugiej strony może społeczeństwo jest tak schamiałe że nawet lepsze warunki pracy nie pomogą..? Ale to już inny temat.
 
No i jeszcze niech zakłamana statystyka zniknie i będzie git.
 
janbugaj napisał:
Samochód jest środkiem transportu, ale nie trzeba go wykorzystywać do transportu drogowego

No tak...
Samochód może być środkiem transportu, ale nie musi.

Matematyka / logika - zbiór podzbiór, część wspólna, część nie należąca...

janbugaj napisał:
Punkt 5 mówi o sytuacji o której dyskutujemy, natomiast kilka osób z uporem maniaka twierdzi że przejażdżka na potrzeby własne opisana jest terminem transport drogowy z punktu 3. Błąd!

Też uważam to za błędne...


janbugaj napisał:
Otóż środki transportu mogą być wykorzystywane albo do różnorakich form transportu albo przewozu.

odwrotnie - środek przewozu, może stać się środkiem transportu (w myśl definicji). Bo z transportem mamy do czynienia, wtedy i tylko wtedy gdy, przewóz jest wykonywany zarobkowo.

Jednak zwyczajowo mówi się na rowery, tankowce, maluchy itd.. środki transportu... ale zwyczaj - mowa potoczna, to nie prawo.

janbugaj napisał:
Czyli samochód osobowy jest środkiem transportu niezależnie od tego kto i w jakim celu nim jedzie.

Moim zdaniem tu właśnie wkradł się błąd...
janbugaj napisał:
Na przykład rower. Po Warszawce jeździ sporo kurierów dla których rower jest używany w ramach transportu drogowego, a nie przewozu niezarobkowego.
Dokładnie tak...
janbugaj napisał:
Nie przyczepiałbym się zresztą do rzeczy które można znaleźć w internecie, bo jak widać ludziom nawet na forum prawnym się to myli.
I dlatego staramy sie coś ustalić w tej kwestii...

janbugaj napisał:
Ustawa jest, definicja jest, tylko niektórym ego nie pozwala przyznać się do błędu.

No jest to problem...

janbugaj napisał:
Z tego wynika, że każdy pojazd samochodowy to środek transportu.

...jeśli jest wykorzystywany do transportu - czyli zarobkowego przewodu towarów lub osób.
 
destructor napisał:
Skoro podajesz linki do wikipedii to podawaj wszystkie bo już takie bzdury piszesz że głowa boli. Przestań brać te leki.
Środki transportu – Wikipedia, wolna encyklopedia

Mogą, pod warunkiem, że są wykorzystywane do transportu (czyli zarobkowego przewozu) osób czy towarów.

Dostawca pizszy na skuterze, kurier na rowerze, czy 3 kołowty rower z hot-dog'ami to środki transportu.

Tata z dzieckiem na rowerze, czy w prywatnym samochodzie, to środek przewodu.
 
Eonila daj już spokój polemice z oczywistymi faktami - samochód jest środkiem transportu, czy to Ci się podoba, czy nie i żadne definicje z wikipedii tego nie zmienią, bo nie stanowi ona póki co źródła powszechnie obowiązującego w Polsce prawa...

Art. 2. USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym
31) pojazd - środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane;
 
Ripper napisał:
Masz rację.
A teraz pójdź i nawracaj nasze Ministrstwo Infrastruktury, bo oni najwyraźniej również nie wiedzą czym jest transport drogowy. Popatrz tylko, czy się w ramach transportu zajmują:
http://www.mi.gov.pl/2-482076a39d5b9.htm

W dziale Transport drogowy>Bezpieczeństwo ruchu drogowego jest coś nawet o rowerach (sic!). Banda dyletantów!

W podanym linku nie ma informacji na interesujący nas temat.. może gdzieś głębiej?

A zajmują się rowerami i samochodami, gdyż te MOGĄ byś środkami transportu, gdy spełniony jest warunek, ze są wykorzystywane do Transportu a nie przewozu...
 
a priori napisał:
Eonila daj już spokój polemice z oczywistymi faktami - samochód jest środkiem transportu, czy to Ci się podoba, czy nie...

Żarty raczysz sobie urządzać z poważnej sprawy...

a priori napisał:
i żadne definicje z wikipedii tego nie zmienią, bo nie stanowi ona póki co źródła powszechnie obowiązującego w Polsce prawa...

Dlatego kilka postów wcześniej podawałem też jeszcze taki oto link:

Podstawowe definicje / PORADY / START - Główny Inspektorat Transportu Drogowego
Zwróć uwagę na domenę "gov" chyba coś Ci mówi... dodaj do tego PL i masz obraz sytuacji, który możesz wzbogacić instytucja wydajacą ten serwis:
Główny Inspektorat Transportu Drogowego.

Podważasz ich wiedzę z dziedziny Transportu?
Kwestionujesz ich definicje?

Krajowy transport drogowy - podejmowanie i wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie przewozu osób lub rzeczy pojazdami samochodowymi zarejestrowanymi w kraju, za które uważa się również zespoły pojazdów składające się z pojazdu samochodowego i przyczepy lub naczepy, na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, przy czym jazda pojazdu, miejsce rozpoczęcia lub zakończenia podróży i przejazdu oraz droga znajdują się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,



Międzynarodowy transport drogowy - podejmowanie i wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie przewozu osób lub rzeczy pojazdami samochodowymi, za które uważa się również zespoły pojazdów składające się z pojazdu samochodowego i przyczepy lub naczepy, przy czym jazda pojazdu między miejscem początkowym i docelowym odbywa się z przekroczeniem granicy Rzeczypospolitej Polskiej,



Transport drogowy - krajowy transport drogowy lub międzynarodowy transport drogowy; określenie to obejmuje również: każdy przejazd drogowy wykonywany przez przedsiębiorcę pomocniczo w stosunku do działalności gospodarczej, niespełniający warunków, o których mowa poniżej, jak również działalność gospodarczą w zakresie pośrednictwa przy przewozie rzeczy.

Odnieś się teraz do ustawy mówiącej o przeszukaniu bagaży w środkach transportu i zwróć uwagę na słowa: przewoźnik, port, bagaż, podróżny, dworzec, lotnisko...

By nabrać większej pewności przejrzyj podstawowe definicje słowa transport, czy to słownikowe, czy to encyklopedyczne...

Na obecnym etapie dyskusji uważam, że to co mówicie:

Samochód jest środkiem transportu - jest prawdą tylko wtedy, gdy służy do zarobkowego przewozu, który nazywany jest transportem.

Nie wykluczam waszej prawdy, ale zwracam uwagę, ze aby tą prawda była - musi być spełniony pewien warunek.
 
Żarty raczysz sobie urządzać z poważnej sprawy...

A której części zacytowanego przeze mnie przepisu nie rozumiesz?

W różnych ustawach występują rozmaite definicje tych samych często pojęć, które mają jednak czasem zastosowanie tylko na gruncie konkretnej ustawy...

Ponadto, jeśli już mamy być tak precyzyjni, to przeczytaj najpierw przepis ustawy o policji:

art. 15 ust. 1 pkt 5) dokonywania kontroli osobistej, a także przeglądania zawartości bagaży i sprawdzania ładunku w portach i na dworcach oraz w środkach transportu lądowego, powietrznego i wodnego, w razie istnienia uzasadnionego podejrzenia popełnienia czynu zabronionego pod groźbą kary;

A potem przemyśl sobie głęboko, czy występuje w nim pojęcie transport drogowy, o którym z uporem godnym lepszej sprawy wciąż piszesz...
 
Status
Ten wątek został zamknięty.
Powrót
Góra